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Las reflexiones siguientes quizás ponen de relieve mi desconocimiento en cuanto a fisiología, pero se basan en sensaciones personales e intuiciones sobre todo.
Cuando trabajamos ejercicios de estiramiento de tendones, tipo Yin jing, ¿estamos fortaleciendo en realidad la fascia?
Cuando hacemos ejercicios de respiración abdominal,¿estamos aumentando la presión de la fascia de todo el cuerpo? ¿Podria fortalecerla esto en alguna medida?
¿Cuál es el papel de dicho tejido en ejercicios como zhang zhuan? ¿Amasar continuamente este tejido?
¿Pudiera ser que la toma de conciencia, estiramiento y fortelecimiento de las fascias pudieran componer una gran parte dentro de lo que conocemos como peng, jing, kokyu, enraizamiento...?
¿Pudiera ser el fortalecimiento y sensibilización (aumentar su sensación) del tejido miofascial, un importante primer paso dentro de lo que denominamos "ejercicios internos"?
El ejercicio de la "orbita microcósmica" (que nombre mas poco acertado), ¿no tendrá algo que ver con nuestro tejido de marras?

¿Para que c**o puede servirme todo esto? (fortalecer el tejido miofascial)

Cuando hacemos ejercicios de respiración abdominal,¿estamos aumentando la presión de la fascia de todo el cuerpo? ¿Podria fortalecerla esto en alguna medida?
podría ser
No sé si se puede "fortalecer"... el caso es ¿tienes sensación de fascia? ¿la sientes? ¿se puede sentir? ¿

¿Cuál es el papel de dicho tejido en ejercicios como zhang zhuan? ¿Amasar continuamente este tejido?
por lo que tengo entendido la fascia podría cumplir una función importante para la "comunicación" de sensaciones entre músculos supuestamente alejados entres sí, con lo que las fascias intervienen en todo lo que haces con tu cuerpo.
Zhangzhuan puede ser le ejercicio ideal para "sentir" y potenciar esa comunicación.

¿Pudiera ser que la toma de conciencia, estiramiento y fortelecimiento de las fascias pudieran componer una gran parte dentro de lo que conocemos como peng, jing, kokyu, enraizamiento...?
si para peng, jing, kokyu, enraizamiento es importante que las zonas "activas" de movimiento estén relacionas motormente con las inactivas seguro que sí...

¿Pudiera ser el fortalecimiento y sensibilización (aumentar su sensación) del tejido miofascial, un importante primer paso dentro de lo que denominamos "ejercicios internos"?
como no sé que es eso de "ejecicios internos"... un ejercicio es un ejercicio
el papel de las fascias solo tiene relevancia en cuanto está relacionado con si no hay movilidad y actividad muscular

El ejercicio de la "orbita microcósmica" (que nombre mas poco acertado), ¿no tendrá algo que ver con nuestro tejido de marras?
el quigong tine también un fuerte componente "mental". Pero por lo que he leido la fascia tiene arrugas, pliegues, "costuras" que hay que "planchar" de vez en cuando.

¿Para que c**o puede servirme todo esto? (fortalecer el tejido miofascial)
para nada


A mi me hacen falta unas horitas de lectura sobre el tema

si te animas ya sabes...

Sajite escribió:No sé si se puede "fortalecer"... el caso es ¿tienes sensación de fascia? ¿la sientes? ¿se puede sentir?

Claro, cuando digo fortalecer, siento que se aumenta la sensadción de "un traje de neopreno" bajo la piel

Sajite escribió:como no sé que es eso de "ejecicios internos"... un ejercicio es un ejercicio

Ya hombre, lo digo ansí para que mesentienda

Sajite escribió:el papel de las fascias solo tiene relevancia en cuanto está relacionado con si no hay movilidad y actividad muscular

Puedes volver a escribir esta frase de otra forma, creo que no la he entendido bien.

Sajite escribió:el quigong tine también un fuerte componente "mental". Pero por lo que he leido la fascia tiene arrugas, pliegues, "costuras" que hay que "planchar" de vez en cuando.

Lo primero, está claro. Lo segundo ¿EEEHHH?

Sajite escribió:¿Para que c**o puede servirme todo esto? (fortalecer el tejido miofascial)
para nada

No, venga, en serio.

Si tienes bibliografía, referencias, etc. no te cortes.

Cuando trabajamos ejercicios de estiramiento de tendones, tipo Yin jing, ¿estamos fortaleciendo en realidad la fascia?

Cuando estiras los tendones se estira también la fascia, ya que ésta cubre el músculo y el tendón.

Cuando hacemos ejercicios de respiración abdominal,¿estamos aumentando la presión de la fascia de todo el cuerpo? ¿Podria fortalecerla esto en alguna medida?

Cuando se hacen ejercicios de respiración abdominal aumenta sobretodo la presión abdominal, ya que el diafragma empuja los organos y visceras y los comprime, también se comprimen venas y arterias importantes (como la aorta abdominal e ilíacas) Si hay movimientos de organos y musculos, hay movimiento del tejido conjuntivo y las fascias, por lo tanto es probable que si se fortalezca, aunque no creo que de la misma manera en todo el cuerpo.

¿Cuál es el papel de dicho tejido en ejercicios como zhang zhuan? ¿Amasar continuamente este tejido?

No creo que la fascia tenga un papel especial dentro de este ejercicio.

¿Pudiera ser que la toma de conciencia, estiramiento y fortelecimiento de las fascias pudieran componer una gran parte dentro de lo que conocemos como peng, jing, kokyu, enraizamiento...?
¿Pudiera ser el fortalecimiento y sensibilización (aumentar su sensación) del tejido miofascial, un importante primer paso dentro de lo que denominamos "ejercicios internos"?

Yo diría que no. Creo que eso es trabajo de los musculos internos.

El ejercicio de la "orbita microcósmica" (que nombre mas poco acertado), ¿no tendrá algo que ver con nuestro tejido de marras?

Puede que el nombre no te guste, pero es bastante fiel a la tradución 小周天 (xiao=pequeño, zhou=circunferencia, vuelta, tian=cielo) Es posible que "pequeña circulación celeste" fuera menos friki, no te lo voy a negar.
No se sabe que es lo que se mueve durante la orbita ni los ejercicios de qigong, podría ser algún tipo de "impulso" que circulase por el tejido conjuntivo, pero mi experiencia me hace pensar que es algo más que eso, y que no tiene por que estar implicado el tejido conjuntivo.

¿Para que c**o puede servirme todo esto? (fortalecer el tejido miofascial)

Y ¿por que te has emperrado con eso?

Entonces, ¿ni estos ejercicios tienen un elemento común ni ese elemento común podríamos denominarlo "reforzar la sensación de la fascia"?
¿La fascia no juega ningún papel en reforzar y aumentar la sensación de conexión corporal?

Javi M. escribió:Cuando se hacen ejercicios de respiración abdominal aumenta sobretodo la presión abdominal, ya que el diafragma empuja los organos y visceras y los comprime, también se comprimen venas y arterias importantes (como la aorta abdominal e ilíacas) Si hay movimientos de organos y musculos, hay movimiento del tejido conjuntivo y las fascias, por lo tanto es probable que si se fortalezca, aunque no creo que de la misma manera en todo el cuerpo.

¿Seguro que la presión no se distibuye de alguna forma por todo el cuerpo?

Javi M. escribió:Y ¿por que te has emperrado con eso?

No sé, me empeño en ponerle nombre cristiano a todos esos conceptos chinos, cosas que tiene uno...

¿Y que relación podría tener con "la camisa de hierro"?

Entonces, ¿ni estos ejercicios tienen un elemento común ni ese elemento común podríamos denominarlo "reforzar la sensación de la fascia"?

Y yo que se!! Yo diría que que no, que son cosas diferentes, pero si tu sientes algo así, y lo quieres llamar de esa manera tu mismo, no creo que mucha gente te pueda llevar la contraria ¿quieres decir que eres capaz de sentir la fascia aislada del musculo? Puede que eso sea otro ejercicio diferente a los que propones.

¿La fascia no juega ningún papel en reforzar y aumentar la sensación de conexión corporal?

A nivel de conexiones "sensoriales" no lo dudo, pero creo que a nivel marcial no.

¿Seguro que la presión no se distibuye de alguna forma por todo el cuerpo?

Seguro no estoy, pero cuando te pisan un pie donde más presión hay es en ese pie, que esa presión pueda influir en el resto del cuerpo es algo seguro, pero la presión no es en todo el cuerpo, es solo en el pie.

¿Y que relación podría tener con "la camisa de hierro"?

Segun los chinos se crea una capa de qi entre el musculo y la fascia que protege el cuerpo...

No estoy diciendo que el entrenamiento de la fascia o el tejido conjuntivo sea la explicación de todo lo que hay dentro de la olla de ki, kikyu, jin...
Pero estaría bien ir delimitando conceptos claros, separándolos.
Por ejemplo, podemos separar el entrenamiento de tejido conjuntivo (ligamentos, tendones, fascia) del enraizmiento (ser capaz de conectar el área que está siendo empujada por el oponente con el suelo) al menos en un nivel, y decir que son dos elementos relacionados pero independientes.

si no te he entendido mal loq ue pretendes es algo así como una "traducción" de fenómenos... a mi me parece imposible

1- no se puede hacer una traducción de nada si no se dominan el idioma original y el idioma al que hay que traducir. Y dominio significa dominio.

2- los fenómenos existen cuando se les pone nombre. Concepto y linguistica van muy unidos. Más en AAMM internas donde los elementos lingüísticos no tienen como objetivo transmitir conceptos "puros" si no evocar una sensación corporal o una idea. Esto de por sí dificulta muchísmo la "traducción" y hace que el dominio requerido en el punto 1 sea del más alto nivel

3- no sé si se puede separar el objeto de la conceptualización. Si cambias la conceptualización probablemente el objeto de análisis también cambie. Si analizas el Yoga desprovisto de sus conceptualizaciones tradicionales probablemente lo conviertas en una forma "Stretching". No sé si me explico...

en todo caso supondría un esfuerzo titánico lleno de baches en los que pegarse una leche morrocotuda.

Me tomo la libertad de traducir.

Extraído de:
http://www.unleashingfong.com/martialmo ... l_Strength:
Kokyu = Jin
This is, for lack of a better term, a "weight" path that you direct out of the ground. It is a skill where you can direct the weight of the lower body, through the hands, without actually committing the weight of your body. In other words, when you use "Jin" or "Kokyu" skill on someone and push them, if they were to suddenly remove themselves, you wouldn't fall over, in fact you wouldn't move at all. This is achieved through something called 6 directional forces, where you basically create 6 opposing tensions within the body, keeping yourself in equilibrium at all times.
In short this "weight" path can be "willed" by the mind [...] But Kokyu power can be largely affected by leg strength, hence all the emphasis on training the legs in the beginning, not to mention the middle.

Kokyu, Jin (¿Peng Yang?)
Esto es, a falta de mejores términos, una conexión que diriges desde el suelo. Es una habilidad con la que puedes dirigir el peso de la parte baja del cuerpo a través de las manos, sin comprometer el equilibrio.
En otras palabras, cuando usas esta habilidad en alguien y lo empujas, si se quitasen de repente, no caerías, de hecho no te moverías en absoluto.
Esto se consigue a través de algo llamado 6 fuerzas direccionales, donde básicamente creas 6 tensiones opuestas en el cuerpo, equilibrándote en todo momento.
En poco tiempo, esta conexión puede ser creada mediante intención, pero puede ser afectada en gran medida por la fuerza de las piernas, de ahí el énfasis en entrenar las piernas al principio, por no mencionar el centro.

También ver http://hispagimnasios.com/post478796.ht ... ng#p478796

Sajite escribió:si no te he entendido mal loq ue pretendes es algo así como una "traducción" de fenómenos... a mi me parece imposible

1- no se puede hacer una traducción de nada si no se dominan el idioma original y el idioma al que hay que traducir. Y dominio significa dominio.

2- los fenómenos existen cuando se les pone nombre. Concepto y linguistica van muy unidos. Más en AAMM internas donde los elementos lingüísticos no tienen como objetivo transmitir conceptos "puros" si no evocar una sensación corporal o una idea. Esto de por sí dificulta muchísmo la "traducción" y hace que el dominio requerido en el punto 1 sea del más alto nivel

3- no sé si se puede separar el objeto de la conceptualización. Si cambias la conceptualización probablemente el objeto de análisis también cambie. Si analizas el Yoga desprovisto de sus conceptualizaciones tradicionales probablemente lo conviertas en una forma "Stretching". No sé si me explico...

en todo caso supondría un esfuerzo titánico lleno de baches en los que pegarse una leche morrocotuda.

Yo sólo pretendiar arrojar un poco de luz al asunto

Pero tienes razón, mejor escribir menos y entrenar más.

no era eso hombre,

Del mismo sitio de antes:(http://www.unleashingfong.com/martialmo ... l_Strength)

Ki = Qi/Prana etc This encompasses several different uses of the body to train the same thing. The character for Ki/Qi originally refers to Air, or pressure. Hence the relation to breathing. If you do breathing in a certain way, and are taught "what" to focus on, you condition a bunch of tissue under your body, the latest theory to all of this is that its the fascia, but who really knows.

This nexus of tissue runs all through the body, connecting the organs as well as limbs etc, and runs thickest through the torso . If you condition this tissue to a substantial degree, torquing it can produce a significant amount of power which is separate from muscular power. Control over a certain part of the middle, as well as the illial psoas is critical.

Imagine a human shaped balloon filled with air. Twist the extremities, and you'll get a torquing effect that builds up in the body. Now release it, and you get power that is generated without "winding" the muscles necessarily.

Training the tissue/Qi is achieved by stretching, breathing, etc. But really any exercise should be a practice of the Kokyu Skill and conditioning of the Ki.

Combine it with your ability to "will a weight path" from your legs, along with control of the "Qi" in your body, which is trained through air pressure, stretching in various poses etc, and you get a potent combination of generating power which lasts much longer than sheer muscular power.

Ki, Chi, etc.
Esto abarca varios usos diferentes del cuerpo para entrenar lo mismo. Originalmente se refiere a aire, presión.
Si respiras de una cierta manera, y sabes a que prestar atención, acondicionas un tipo de tejido dentro de tu cuerpo. La última teoría lo refier como la fascia, pero quién sabe.

Este tejido recore el cuerpo, conectándo órganos, extremidades..., y es más grueso en el torso. Si acondicionas este tejido un determinado grado, retorcerlo produce una catidad de fuerza considerable, que está separada de la fueza muscular. Controlar cierta parte del centro, así como el psoas ilíaco, es fundamental.

Imagina un globo con forma humana, lleno de aire. Retuerce las extremidades, y obtendrás un efecto de torque que crece en el cuerpo. Ahora suéltalo, y obtendrás fuerza generada sin contracción muscular.

Este tejido/ki se entrena estirando, con ejercicios de respiración... Pero, realmente, cualquier actividad podría ser una forma de ejercitarlo.

Combina la habilidad de crear intencionalmente una conexión con el suelo, junto con el control del Qi en el cuerpo, que se entrena con presión de aire, estiramientos, etc, y obtendrás una forma de generar potencia mucho mas duradera que la fuerza muscular.

Estoy con Sajite en que es imposible traducir terminos, entre otras cosas porque no hay mucha gente que controle el tema realmente.

Este tejido recore el cuerpo, conectándo órganos, extremidades..., y es más grueso en el torso. Si acondicionas este tejido un determinado grado, retorcerlo produce una catidad de fuerza considerable, que está separada de la fueza muscular. Controlar cierta parte del centro, así como el psoas ilíaco, es fundamental.

No tengo muy claro que tenga que ver con las fascias, como he dicho antes creo que es más un trabajo de musculos internos (podríamos llamarlo jing 勁), y los chinos nos despistan constantemente con el término Qi, ya que nosotros lo traducimos por energia, y ellos le dán un millón de significados distintos...

Hola, en el trabajo específico de fascias, lo que más me llamó la atención hace unos años fue el Rolfing (de Ida P.Rolf). La editorial Urano tiene un libro muy chulo de la inventora del método. Explica que las fascias son manipulables por “manos expertas” para conducir a una re-estructuración corporal. Estuve a punto de someterme a una tanda de sesiones de Rolfing debido a problemas lumbares pero finalmente me decidí por fisios de RPG.

El Rolfing manipula las fascias, incluso con cierto nivel de profundidad, y debido a su plasticidad, aparte de su elasticidad variable en función del nivel de profundidad localización etc. Consigue dar forma, restaurando una estructura corporal deformada por acortamiento de las cadenas musculares (habitualmente las posteriores)

Se trata de un método pasivo, es decir “te lo hacen”, por tanto creo que para determinadas situaciones, como la de un problema de dolor persistente, debido a problemas estructurales, puede ser interesante.

Existen sistemas más activos que implican, la participación activa de uno mismo. Por ejemplo la RPG (re-educación postural global) o su versión enfocada al mundo deportivo -> El SGA ( Stretching Global Activo) No trabajan solo la fascia, sino todas las cadenas musculares formadas por tendones, ligamentos y empaquetemientos de fibras musculares envueltas en fascias, esas que según los “rolfers” se “anudan” de vez en cuando favoreciendo los acortamientos, endurecimientos, hasta bultos etc.

En cierto hilo http://hispagimnasios.com/post440756.html#p440756
Antonio Leyva definió creo que con acierto trabajo interno como ejercicio propioceptivo. Como ha mencionado sajite en este hilo ¿sentimos la fascia? -> yo creo que… pues no tengo ni idea, supongo que intervendrá con determinado peso en el sentir general del propio cuerpo, pero no creo que de manera individualizada (yo no soy capaz de ello)

Lo que si es cierto es que la fascia interviene y determina en parte la estructura, corporal, y empaqueta, no solo fajos de fibras musculosas (cuando comía jamón, o determinados chuletones, resultaban bien difíciles de morder) si no que también a los órganos internos

Existen ejercicios específicos para “trabajar las fascias” supongo, que tal vez si, pero ¿para que? Y ¿con que criterio?

Los ejercicios de camisa de hierro, en principio no trabajan las fascias de manera específica, es más, apostaría, que las informaciones que aparecen en los enlaces que ha puesto Juanlu el chico se inspiran sin citarlo (muy mal hecho) en el libro de Mantak chia sobre el tema, que es un desastre de libro-> parece que al autor y/o editor se le hubieran caído las hojas del manuscrito y luego se hubiesen recompuesto desordenadas y con perdida de alguna hoja. Los que le copian sin citarlo siquiera, mencionan lo de las fascias y tan panchos…

Creo que desde un punto de vista asequible y occidental, existen líneas de trabajo muy interesantes, sobre el trabajo estructural-> estirando, reeducando, sintiendo, integrando… Muchos de los autores y creadores de sistemas han bebido de múltiples fuentes, algunos llegan más lejos, otros menos. Interviene o no la respiración, la psique, la visualización… No suelen llegar a temas como el chi, prana, etc, aunque hay alguna excepción, que no me acaba.

Total, “paqué” si son cosas de frikis y flipaos

Saludos

Creo que desde un punto de vista asequible y occidental, existen líneas de trabajo muy interesantes, sobre el trabajo estructural-> estirando, reeducando, sintiendo, integrando… Muchos de los autores y creadores de sistemas han bebido de múltiples fuentes, algunos llegan más lejos, otros menos. Interviene o no la respiración, la psique, la visualización… No suelen llegar a temas como el chi, prana, etc, aunque hay alguna excepción, que no me acaba.

¿Como por ejemplo? ¿con que fin?