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superioridad de un Arte Marcial habeis tenido que demostrarlo en la calle?
Vamos a ver, yo tengo casi 40 años, practique Judo hace mucho tiempo, hace unos meses estuve en un gimnasio porque me interesaba practicar WT, estuve hablando con el instructor, participando en una clase y os puedo asegurar que las paso putas pasa salirse de algunos agarres, ¿quiere decir que el WT es una mierda? ¿o que el Judo es cojonudo? ¿o que yo soy la leche y el un paquete?, pues no, obviamente no, lo que si tengo claro es que para pegarme en la calle me sirve mucho mas los años que he estado en la puerta de locales, es cierto que el conocimiento de CUALQUIER AA.MM. te ayuda, supone una ventaja, pero lo que si es incuestionable que lo realmente importante es la persona ( y no lo que practica ), y sobre todo la experiencia, las circustancias, la suerte. ..... muchas cosas que no se pueden simplificar en "Yo soy cinturon negro de xxxx o tengo el grado "tal" de este AAMM y no hay quien pueda conmigo porque es el mejor y lo que yo hago es infalible"

Snake estoy totalmente de acuerdo con tigo conozco casos de muy buenos artistas marciales que a la hora de algo en la calle les han dado la de dios, a esto estamos expuestos todos, tu experiencia y la de mucha gente de los cuerpos de seguridad es ciertamente muy buena, pero sigo viendo muy necesario un entrenamiento en artes marciales para vosotros, por ejemplo en USA casi el 80% de la policia entrena como casi obligación algún estilo...aquí creo que el (0 es de los que no hacen nada, he trabajado de seguridad y concí a mucha policia de la munucipal y la nacional, me sorprendió que la grandisima mayoría no hicieran nii tansiquiera nada de ejercicio...ves tu que esto ayuda a las fuerzas de seguridad?Gracias

Tienes razon, yo estoy muy relacionado con la seguridad, tengo amigos en la Policia tanto nacional como municipal y en la Guardia Civil y lo cierto es que hacen muy poco. En algunos cuerpos si les enseñan algo, por ejemplo en el servicio de escoltas de la Casa Real o en algunas unidades muy operativas, pero en general cada uno se busca la vida como puede. Ahora voy a ir a un gimnasio (Aikido) en el que hay muchos policias y guardias civiles porque realmente lo necesitan.
Seguramente si a los vigilantes de seguridad, porteros de locales, ..... les obligaran a practicar algun AAMM las cosas cambiarian mucho.

Honestamente, creo que hay sistemas mejores que otros, no por un asunto tecnico, sino por lo que compete a los fundamentos de dicho estilo y por la "permisividad" de este para permitir que los practicantes hagan de las suyas y prueben y cuestionen todo. Ya que salio Descartes, se puede afirmar, que es completamente antietico sostener que todo es bueno y que nada es malo, hay que aceptar las cosas como son.

Si es cierto que el conocer un am o deporte de contacto, supone una cierta ventaja, ya que por lo menos, frente a una situacion se disponen de mayores elementos y ademas, se le pierde un poco el miedo al dolor.

He conocido de ciertos clubes, que contratan para la seguridad personas con experiencia en aikido por un mero criterio economico, una inmovilizacion no produce tantos daños fisicos al local, como una pelea a patadas, sillazos y otros.

Ya dije en una ocasión anterior que el verdadero luchador NACE y los demás hacemos lo que podemos, y el aprendizaje simplemente nos ayuda a hacerlo mejor que sin él, tanto si somos del primer grupo como del segundo.

En cuanto al AAMM a practicar, lo más importante es que te guste, porque de ese modo lo harás durante mucho tiempo y con muchas ganas, y es la única manera de TENER OPCIÓN a aprender de verdad ese AAMM.

Por supuesto que cada AAMM es distinto, pero también lo somos nosotros.

En cuanto a si hemos demostrado la superioridad de un AAMM frente a otro en la calle, yo soy de los afortunados que han tenido pocas peleas y las he resuelto bien, pero de ello puedo decir que han sido siempre personas agresivas, no buenos luchadores, por lo que AFORTUNADAMENTE no he podido comparar sistemas de lucha en la calle.

Ciñéndome a mis experiencias en la calle (tanto en la puerta de algunos locales como en circunstancias ajenas al mundo laboral), creo poder afirmar que no hay sistemas netamente superiores. Como mucho, existen métodos de entrenamiento más provechosos que otros y personas más o menos hábiles a la hora de poner en práctica dichos conocimientos.

A lo largo de mi vida marcial me he topado con gente cuya dilatada experiencia callejera me ha abiertolos ojos a una nueva realidad. Algunos de ellos (la mayoría, a decir verdad), carecían de cualquier entrenamiento formal, y basaban su estrategia en la fuerza bruta, el engaño y, sobre todo, la falta de escrúpulos a la hora de aplicar cualquier método para acabar por la vía rápida con su oponente.

Con respecto a los artistas marciales de diverso cuño (las disciplinas de las que provenían eran tan dispares como Judo, Goju Ryu, Aikido, KickBoxing, Boxeo y JuJutsu), sin embargo, podía observarse un denominador común en todos ellos: tras cierto tiempo de práctica REAL, todos habían (habíamos) modificado su (nuestra) técnica, para adaptarla a las nuevas circunstancias. Y, curiosamente, al final todos hacíamos algo muy similar (tanto en la manera de golpear, proyectar o cubrirse, cada uno usaba lo que mejor podía utilizar, siendo el resultado final un calco de los demás).

Por supuesto, había diferencias de concepto y aproximación hacia la confrontación, pero era ciertamente enriquecedor ver como el practicante de Aikido adoptaba una guardia cerrada muy próxima a la del Boxeo occidental, sin que ello fuera en menoscabo de las técnicas de su propio estilo (que, por cierto, resultaban escalofriantes cuando iban acompañadas de 'atemis').

¿Por qué todos los saltadores de altura utilizan el estilo Fosbury? Porque es el que mejor funciona, con independencia de las características físicas de cada saltador (aunque cada uno conserve las peculiaridades propias de su dotación genética). Lo mismo es aplicable a las artes marciales: si estas son practicadas de forma realista, al final no importa el estilo del que se provenga, ya que el resultado será casi idéntico en todos los casos.

tras lo cual, todos de una manera u otra me estais dando la razon en mi planteamiento, pero ...................claro precisamente de vosotros (los que habeis contestado hasta ahora y por lo que os he leido en mensajes anteriores) ya me lo esperaba )
Un saludo

yo no creo que el luchador nazca a veces esta oculto ...
si el luchador o artista marcial es bueno ....

como dice un gran maestro " no hay estilos perfectos , la gente los hace perfectos".

ferralla escribió:yo no creo que el luchador nazca a veces esta oculto ...

100% de acuerdo. Hay gente que por inhibiciones psicológicas no muestra su potencial en el combate convencinal, pero cuando se siente realmente agredida y en peligro explota y demuestra lo que vale. También ha habido campeones que cuando han visto que pintaba en bastos han salido por patas.

Creo que todos tenemos puntos fuertes y débiles, la clave está en hacer como dijo alguien "ser más uno mismo". En vez de intentar emular a los que tienen otras cualidades innatas, desarrollar aquello que por nuestro cuerpo y nuestra mente se nos da mejor, es decir, especializarse.

Saltar altura es solo eso: saltar altura. En una pelea cualquiera hay que realizar acciones mucho más complejas y diversas. Para empezar los atletas no se juegan la vida y para terminar, no hay dos peleas (reales) que sean iguales.

Lo que también está claro es que a "echarle pelotas" no te puede enseñar nadie. Es una decisión personal.

¡Socorro! administrador. Que me he registrado ya y no sale el Nick. Soy Quixote ¡rediez!.

Ya Quixote, pero en ese "ser uno mismo" tambien caben la patada en los huevos, la pedrada en la cabeza o los dedos en los ojos por muy "puristas" que creamos ser en nuestro AAMM. Pero bueno tampoco queria desviarme mucho del inicio de mi cuestion.
Saludos y sed buen@s

¡Socorro! administrador. Que me he registrado ya y no sale el Nick. Soy Quixote ¡rediez!.

Mira en la seccion de avisos del administrador, hay algunos consejos.

100% de acuerdo. Hay gente que por inhibiciones psicológicas no muestra su potencial en el combate convencinal, pero cuando se siente realmente agredida y en peligro explota y demuestra lo que vale. También ha habido campeones que cuando han visto que pintaba en bastos han salido por patas.

Todo es posible, pero lo que es innegable es que hay gente que ha nacido con un don especial para la violencia y cuya férrea determinación no es posible imitar a base de práctica. Echando un vistazo a la biografía de la mayor parte de los campeones de disciplinas de contacto de cualquier época, es sencillo concluir que fueron gente conflictiva ya desde su tierna infancia, obligados a recurrir a la violencia como método de granjearse respeto y simpatías en su entorno inmediato.

El instinto de "flight or fight" está soterrado en nuestro cerebro de lagarto y no hay nada que podamos hacer para activarlo. Existen ciertos atributos innatos que son imposibles de desarrollar y la llamada "mirada del tigre" (para que todos nos entendamos) es uno de ellos.

Creo que todos tenemos puntos fuertes y débiles, la clave está en hacer como dijo alguien "ser más uno mismo". En vez de intentar emular a los que tienen otras cualidades innatas, desarrollar aquello que por nuestro cuerpo y nuestra mente se nos da mejor, es decir, especializarse.

Cualquier persona puede mejorar increiblemente su potencial mediante el simple entrenamiento. Sin embargo, ello no le llevará jamás a ser un fuera de serie si no va acompañado de un alto grado de talento natural. El luchador, como el corredor o el ajedrecista, nacen, no se hacen (aunque todos podamos, hasta cierto punto, desarrollar nuestras capacidades hasta un nivel aceptable en casi cualquier campo).

Por mucho que me empeñe, jamás lograré correr como Martin Fiz, saltar como Sergei Bubka o pelear como Mike Tyson. Esa es gente que, aunque no hubieran entrenado en su vida, me habrían machacado miserablemente (cada uno en su especialidad, por supuesto).

Saltar altura es solo eso: saltar altura. En una pelea cualquiera hay que realizar acciones mucho más complejas y diversas. Para empezar los atletas no se juegan la vida y para terminar, no hay dos peleas (reales) que sean iguales.

Tengo BASTANTE experiencia respecto a lo que son los enfrentamientos en la calle. Por eso mismo afirmo (que no opino) que el luchador callejero es el más peligroso, a pesar de sus carencias físicas (suele estar en una pésima forma física) y a su completa falta de entrenamiento formal (¿para qué necesita pasarse años perfeccionando técnicas si, con las dos o tres que ya sabe, le basta y le sobra para machacar a su oponente?).

Saltar, luchar, conducir... todas son actividades que requieren un alto grado de especialización y que, curiosamente, la gente que se dedica profesionalmente a ello, suele desempeñar de un modo MUY parecido. Por algo será.

Lo que también está claro es que a "echarle pelotas" no te puede enseñar nadie. Es una decisión personal.

Me remito al párrafo acerca del cerebro de lagarto y a todos los estudios científicos que avalan dicha teoría.

Hola como vamos!

El instinto de "flight or fight" está soterrado en nuestro cerebro de lagarto y no hay nada que podamos hacer para activarlo. Existen ciertos atributos innatos que son imposibles de desarrollar y la llamada "mirada del tigre" (para que todos nos entendamos) es uno de ellos.

Tambien cabria decir que mucha gente tiene ciertas cualidades que se ven tapadas porque simplemente son buenas personas. Anda que no hay gente pacifica que una vez "caliente" se convierten en lo peor salido del infierno.

Cualquier persona puede mejorar increiblemente su potencial mediante el simple entrenamiento. Sin embargo, ello no le llevará jamás a ser un fuera de serie si no va acompañado de un alto grado de talento natural. El luchador, como el corredor o el ajedrecista, nacen, no se hacen (aunque todos podamos, hasta cierto punto, desarrollar nuestras capacidades hasta un nivel aceptable en casi cualquier campo).

Obviamente el talento es un factor importantisimo, pero creo que en el caso del luchador o el corredor lo que realmente importa es que tu genetica te haya dado ciertas "cualidades".

Por mucho que me empeñe, jamás lograré correr como Martin Fiz, saltar como Sergei Bubka o pelear como Mike Tyson. Esa es gente que, aunque no hubieran entrenado en su vida, me habrían machacado miserablemente (cada uno en su especialidad, por supuesto).

Disiento totalmente. Tyson sin sus anabolzantes, y sus extenuantes sesiones de gimnasio dudo mucho que pudiese ganar a una persona con la experiencia "callejera" y marcial que posees.

Pues eso que hoy me levante con ganas de cometar.

Un Saludo!