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Daito-Ryu 2884?
Publicado: 01 Jul 2009 18:10
por Ving Tsun
Hola
Releyendo un antiguo Budoka me he encontrado con un articulo de Daito-Ryu en el que dice que hay alrededor de 2884 tecnicas.
Mi pregunta va para los practicantes de este estilo. ¿ En estas 2884 estan incluidas las tecnicas basicas ( tipo, puños, desplazamientos, posiciones) o solo tecnicas de digamos defensa personal, luxaciones, etc..?
Por cierto esto es segun la escuela Takumakai.
Gracias
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 01 Jul 2009 21:53
por nekus_
En el famoso número no estan incluidas posiciones, ni desplazamientos, ni técnicas con armas ni el atemi-waza, son sólo el catálogo de las técnicas de defensa personal, quizá por tener un número tan alto de técnicas es lo que ha dado lugar a que muhcas personalidades de las artes marciales, tras haber estudiado un poco de daito ryu luego hayan creado varios estilos y artes marciales diferentes o que hayan aprovechado el conocimiento proprio o de otros de Daitoryu para promocionar sus creaciones.
Daitoryu se remonta al año 1100 aproximadamente, así que ha habido tiempo para desarrollar el curriculum. Hasta Sokkaku Takeda fue una escuela muy elitista y reservada. Siempre buscó como sucesor a alguien de la familia pero no necesariamente al hijo del cabeza, sino a alguien, a veces con un parentezco lejano, que fuera capaz de aprender los principios y fundamentos en que se basan las técnicas de daitoryu y que no fuera degenerando por incapacidaz o inadecuación del heredero. Así se logró que por ejemplo cuando Sokkaku Takeda sacó a la luz e hizo público Daitoryu fuera todo un evento en el mundo de las artes marciales. Parece ser que Sokkaku Takeda tuvo mas de 300 combates y no perdió ninguno, por cierto no medía mas de 1,50 y tantos de estatura y la escuela tenía ya una tradición de unos 800 años.
Espero haberte respondido.
Un saludo.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 01 Jul 2009 23:56
por Ving Tsun
Muchas Gracias Nekus
Otra preguntilla..........¿ Cuanto tiempo se tarda mas o menos en conocerlas todas( ojo solo conocerlas , no dominarlas) ?
Otra curiosidad, teneis en Daito-Ryu Katas?
Gracias
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 12:03
por nekus_
El tiempo de aprendizaje varía mucho en función del maestro y del alumno.
Todo el curriculum y lo que es mas importante todos los fundamentos técnicos y principios solo se enseñan al siguiente cabeza del estilo. Dependiendo del grado de compromiso del alumno y de su capacidad de entendimiento y aprendizaje y de la edad a la que se empiece, llegar al grado máximo al que se puede aspirar sin ser el heredero y pudiendo ver a tu maestro dos o tres veces por semana durante todo el período de aprendizaje y practicando bastante por tu cuenta algo así como 20 años o más, de todos modos con un conocimiento equivalente a un 3 dan de daito ryu ha habido muchos señores que les ha valido para crear su estilo y ser una celebridad.
En Daitoryu hay bastatens líneas diferentes de aprendizaje, unas más correctas o más cercanas a Daitoryu y otras que se han alejado tanto que es dificil reconocerlas como Daitoryu.
Daito ryu es un sistema muy extenso que se adapta a la persona y Sokkau Takeda no enseñó nunca lo mismo a dos personas diferentes si no que les enseñó lo que entendía que les iba mejor y lo que según su criterio mejor iban a comprender, así hay muchas variaciones entre lo que enseñan los distintos alumnos del maestro Takeda. No conozco ninguna rama de Daitoryu que tenga katas formales, si hay ramas de Daitoryu que han catalogado y clasificado su conocimiento técnico y tienen curriculums muy bien definidos y están muy estructurados quizás en estas ramas se pueda hablar de katas no lo se pero creo que las técnicas se enseñan de manera individual, hay otras que siguen enseñando atendiendo más al desarrollo del alumno y proveen la enseñanza según se va necesitando y se es capaz de entenderla.
Lo que sí puedo afirmar es que el Daitoryu de Sokkaku Takeda no tenía katas de nada ni de defensa personal (aikijujutsu, jujutsu, goshinjutsu o como se quiera llamar) ni de espada, lanza, palo, naginata, objetos arrojadizos ni de nada. En Daitoryu es más importante aprender los principios y las bases y el por qué de estos principios y bases, una vez que se ha entendido un principio, aprender una técnica es aplicar estos principios y se puede aprender todo un grupo de técnicas en una tarde, lo dificl es entender y aprender los fundamentos en que se basan las técnicas, es lo que lleva tiempo y es lo que hace que las técnicas funcionen y también es lo que hace que si no se dominan los fundamentos esa misma técnica no funcione cuando la ejecuta una persona que no tiene los conocimientos apropiados.
Un saludo.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 12:06
por Sajite
si cobrases por técnica enseñada ¿cuántas tendría tu estilo?
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 12:22
por tengu
Hola,
Creo que hay varias imprecisiones en este post. No quiero extenderme, .. pero Daito ryu no es un koryu, es una escuela creada por Takeda Sokaku en base a lo que quedaba de las enseñanzas militares de Aizu, a su búsqueda personal en escuelas de sable y a su experiencia real en combate.
Daito ryu contenía, en la época de Takeda Sokaku, tantas tecnicas como hicieran falta para seguir cobrando y comiendo cada mes, .. creo que se me entiende. Es indudable que en el programa básico tenemos muchas técnicas "curriculares" y obligatorias, como estandarte de la escuela, pero también muchas variaciones de lo mismo, muchísimas, .. tantas como imaginación tenía Takeda. Por eso, casi 3000 técnicas es algo más cercano a un concepto de marketing (ya en tiempo de Takeda) que algo real en el seno del ryu.
Saludos,
Tengu
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 13:18
por Ving Tsun
tengu escribió:Hola,
Creo que hay varias imprecisiones en este post. No quiero extenderme, .. pero Daito ryu no es un koryu, es una escuela creada por Takeda Sokaku en base a lo que quedaba de las enseñanzas militares de Aizu, a su búsqueda personal en escuelas de sable y a su experiencia real en combate.
Daito ryu contenía, en la época de Takeda Sokaku, tantas tecnicas como hicieran falta para seguir cobrando y comiendo cada mes, .. creo que se me entiende. Es indudable que en el programa básico tenemos muchas técnicas "curriculares" y obligatorias, como estandarte de la escuela, pero también muchas variaciones de lo mismo, muchísimas, .. tantas como imaginación tenía Takeda. Por eso, casi 3000 técnicas es algo más cercano a un concepto de marketing (ya en tiempo de Takeda) que algo real en el seno del ryu.
Saludos,
Tengu
Entonces Tengu
De cuantas aproximadamente estariamos hablando?
Porque tengo entendido que tambien el Hapkido es otro de los sistemas que mas numero de tecnicas tiene, y en teoria tambien viene de Takeda , no?
Gracias por las respuestas
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 13:31
por nekus_
tengu escribió:pero Daito ryu no es un koryu, es una escuela creada por Takeda Sokaku en base a lo que quedaba de las enseñanzas militares de Aizu, a su búsqueda personal en escuelas de sable y a su experiencia real en combate.
Sokkaku Takeda desde luego enriqueció su bagage marcial mediante su aprendizaje en varias escuelas, pero Sokkaku Takeda no inventó Daitoryu, Sokkaku Takeda es el maestro número 35 de una tradición, no el fundador de nada.
Daito ryu contenía, en la época de Takeda Sokaku, tantas tecnicas como hicieran falta para seguir cobrando y comiendo cada mes, .. creo que se me entiende. Es indudable que en el programa básico tenemos muchas técnicas "curriculares" y obligatorias, como estandarte de la escuela, pero también muchas variaciones de lo mismo, muchísimas, .. tantas como imaginación tenía Takeda. Por eso, casi 3000 técnicas es algo más cercano a un concepto de marketing (ya en tiempo de Takeda) que algo real en el seno del ryu.
Creo que confunde el adaptar el estilo al alumno con el mercantilismo, desde luego está claro que tenemos visiones muy diferentes en cuanto a lo que es Daitoryu en general y en cuanto a uno de sus maestros en particular, yo sigo mi tradición y usted, amigo Tengu, sigue la suya así que no hay lugar a discusión, que ambos tengamos una feliz práctica y nuestro tiempo y esfuerzo nos merezca la pena.
Un saludo
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 02 Jul 2009 13:36
por nekus_
Sajite escribió:si cobrases por técnica enseñada ¿cuántas tendría tu estilo?
Hoy en día no se cobra por técnica, al menos no en la tradición que sigo, eso es algo que hizo Sokkaku Takeda con algún alumno en particular y por razones que sólo podemos suponer, aunque según consta en los registros de Daitoryu ni fue tan exagerado como en tiempos se dijo (comparativamente si hoy en dia se pagan 30 € (por decir algo) al mes poga que le cobran 90-100€) ni nadie se arruinó por ello.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 06 Jul 2009 19:12
por Kopiller
Solo una cosa, en daito ryu si que hay "kata" porque cada "waza" es un "kata", lo que creo que no hay son kata con muchos waza vamos lo normal de los estilos de corte antiguo.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 07 Jul 2009 00:06
por mark66
Ving Tsun escribió:tengu escribió:Hola,
Creo que hay varias imprecisiones en este post. No quiero extenderme, .. pero Daito ryu no es un koryu, es una escuela creada por Takeda Sokaku en base a lo que quedaba de las enseñanzas militares de Aizu, a su búsqueda personal en escuelas de sable y a su experiencia real en combate.
Daito ryu contenía, en la época de Takeda Sokaku, tantas tecnicas como hicieran falta para seguir cobrando y comiendo cada mes, .. creo que se me entiende. Es indudable que en el programa básico tenemos muchas técnicas "curriculares" y obligatorias, como estandarte de la escuela, pero también muchas variaciones de lo mismo, muchísimas, .. tantas como imaginación tenía Takeda. Por eso, casi 3000 técnicas es algo más cercano a un concepto de marketing (ya en tiempo de Takeda) que algo real en el seno del ryu.
Saludos,
Tengu
Entonces Tengu
De cuantas aproximadamente estariamos hablando?
Porque tengo entendido que tambien el Hapkido es otro de los sistemas que mas numero de tecnicas tiene, y en teoria tambien viene de Takeda , no?
Gracias por las respuestas
ufff , si creo que eran mas de 3000 , pero tu crees que de verdad alguien es capaz de hacerlas una de tras de otra
yo creo que no por no decir imposible creo que si cojiesemos a maestros de la talla de ji ha je, kwang sik myung , lee chan so , ect.. creo que no llegarian ni 1000 tecnicas , tu sabes que me moria tendrian que tener , si me cuesta ami hacer en la misma posicion 40 tecnicas .
ala un saludote
.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 07 Jul 2009 00:31
por Kopiller
Si tengo la oportunidad en el curso de daito ryu intentare formaular esta pregunta al maestro.
Pero yo me imagino que la diferencia entre muchas de las tecnicas debe ser minima.
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 07 Jul 2009 01:38
por Flintstone
Kopiller escribió:Si tengo la oportunidad en el curso de daito ryu intentare formaular esta pregunta al maestro.
Pero yo me imagino que la diferencia entre muchas de las tecnicas debe ser minima.
Si ya sólo en el Hiden Mokuroku se repiten hasta la saciedad. Y son sólo las 118 primeras.......
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 07 Jul 2009 01:43
por Kopiller
Si ya sólo en el Hiden Mokuroku se repiten hasta la saciedad. Y son sólo las 118 primeras.......
Re: Daito-Ryu 2884?
Publicado: 07 Jul 2009 01:44
por Kopiller
Si ya sólo en el Hiden Mokuroku se repiten hasta la saciedad. Y son sólo las 118 primeras.......
Cierto, Si la hago sentado 1 depie 2 sobre shomen uchi 3 sobre yokomen 4, etc...