Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Pues si la tecnica de golpeo es parecida.Este foro esta muy muy bien.Saludetes.

De verdad piensas que la tecnica de golpeo es parecida?

Se parece el dia a la noche ? se parece la luna al sol?

Casi me caigo de la silla de la risa que me ha dado.

Nacho, a ver si vemos aunque sea 10 segundos una clase de cada, con eso te bastaria para darte cuenta lo que tienen en comun.

¡¡¡¡¡¡¡¡NADA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

En primer lugar el Shorinji Kempo y el Full Contact, en general, no tienen apenas nada en común, ni en su forma, ni en su contenido, ni en sus fines. Ahora bien, la forma de golpear con los puños tiene una cierta semejanza, ya que en este aspecto el Full Contact ha sido influenciado por el Boxeo Inglés más que por los sistemas japoneses de Karate, y el Shorinji Kempo guarda un cierto parecido en sus puños con los del Boxeo occidental.
Por otra parte, no estoy de acuerdo con Jordi V en que los puños de los antiguos estilos de Kenpo japonés sean parecidos a los del Karate; de hecho los puños del Karate son más parecidos a los estilos chinos del sur, de los que provienen (la Grulla Blanca de Fukien, principalmente). El golpeo en los sistemas tradicionales japoneses apenas guarda parecido alguno con el de los estilos de Karate. Por ejemplo en el Yagyu Shingan Ryu, estilo basado en otros más antiguos como el Shingan Ryu y Yagyu Shinkage Ryu, se suele golpear con el puño semicerrado e invertido (los nudillos hacia abajo). En otros estilos de Kenpo y Jujutsu tradicional japonés se ejecutan golpes con el puño vertical (que es como se golpea en el Shorinji Kempo) a semejanza de cómo se golpearía empuñando una espada (hay que tener en cuenta que las técnicas tradicionales japonesas se originan en el campo de batalla, en el que aunque con las armas en la mano, también se realizaban técnicas de golpeo y luxación, etc).
En cualquier caso, los puños del Shorinji Kempo se diferencian mucho de los del Karate, aún más que del Full, en su forma, en su dinámica y en su energía, a menos que haya algún estilo de Karate que desconozco (aparte del singular Isshin Ryu, fundado seis años después que el Shorinji Kempo) que use habitualmente el puño vertical, girando totalmente la cadera, etc, etc.
Otra cuestión es de dónde recibe el Shorinji Kempo la influencia de sus puños. Desde mi punto de vista, principalmente de estilos de Kung Fu, de estilos japoneses tradicionales, e incluso del Boxeo Inglés (como se reconoce oficialmente), aunque también puede haber recibido algo de algún estilo de Karate.
Por último señalar que la filosofía del Shorinji Kempo está basada principalmente en el Budismo chino (algo diferente del Budismo japonés), y en concreto a un Budismo de vocación universalista que proliferó a principios de siglo, especialmente en el norte de China, en el seno de sociedades como la Zaijiali, la Hongwanzihui, la Yuan Dao o la Yiguandao.

Saludos

Veo un gran desconocimiento de la técnica y de los orígenes del shorinji kempo.
En primer lugar la técnica de golpeo de puños si se asemeja al boxeo pero con unas ligeras diferencias. La posición de piernas no se asemeja al full tanto en cuanto a la inclinación de las rodillas no así su posicionamiento.
Los bloqueos provienen de china y no de japón, y su filosofía(budismo chino claro que sí).
Donde has visto tú un estilo que te enseñe el uno-dos con crochet, uppercut , swing y hooks desde la base; pues el shorinji si te los enseña.
El fin del shorinji kempo no es el mismo que el full está claro, pero cuidado con un buen practicante de shorinji. Te lo digo porque yo tengo altos grados tanto en kick como en shorinji y te digo que ambas están muy bien.

Veo un gran desconocimiento de la técnica y de los orígenes del shorinji kempo

Gracias

En primer lugar la técnica de golpeo de puños si se asemeja al boxeo pero con unas ligeras diferencias

La forma de percusión de los puños sí puede parecerse al boxeo occidental, pero el desarrollo mecánico de la postura debe un ochenta por ciento o más a los estilos japoneses. ¿QUé la mano que no golpea no regresa a la cadera?. En muchas escuelas de Jujutsu es lo mismo, en Yoseikan Budo es lo mismo. Lo logico es protegerse

Los bloqueos provienen de china y no de japón

No estoy de acuerdo. El tipo de "bloqueo" de Shorinji es diferente, con mucho, a las paradas del boxeo Shaolin, del que dice proveder. Es curioso notar como el Shorinji Kempo no tiene ninguna forma, esquema, trabajo en parejas, teoría, estrategia o colocación corporal en el combate que se parezca a los métodos de Shaolin.

Donde has visto tú un estilo que te enseñe el uno-dos con crochet, uppercut , swing y hooks desde la base

Pues, sin salir del Kung-Fu chino en Choy Li Fat, en Hung Gar, en Grulla Blanca, en Xingyiquan, en Shaolin Cinco Animales... Eso sí. No usan nombres ingleses

La pregunta inicial era si el Shorinji y el FUll se parecían. Yo dije que no. Y parece que me dáis la razón. Son métodos diferentes.

Saludos

Jordi

Lo siento si en algún momento te he ofendido, no era mi intención. Tienes razón en algunos puntos y en otros sacas tus propias conclusiones(muy lógicas por cierto pero que discrepo)
Cuando dije que veía un cierto desconocimiento no quería faltarte al respeto, espero que no se saque de contexto lo que quiero decir, ¿ok?.
Para empezar el shorinji kempo tiene influencias tanto chinas como japonesas.
Bailan Chuan:--puño del loto blanco--.
Ryuken ó byakurenken:--puño del pequeño Manyi o forma de Manyi--.
kakuritsuken.--puño de la grulla en pie--.
lung hua chuan:--Estilo chino :--Puño de flor del dragón--.
Tennoken:--puño del rey del cielo--.
Chioken:--puño del rey de la tierra--.
Sango ken:--puño de las tres uniones--.
Gokkaken.
Wu hua chuan:--Puño de las flores--.
kongoken:--Puño de oro y acero--.
Rakanken--
Lo han chuan:--puño de los discipulos de Buda--.
Rakan shi hon.--
Rakan Appo.--
Hay influencias variadas pero el fundador quiso dejarlas como un sólo estilo que englobase todos sus conocimientos y puso un nexo entre todas sus técnicas.
Sus técnicas de puño se asemejan un "poquito" a las de boxeo pero sólo un poquito, no hay que sacar las cosas de quicio.
Tienes razón hay otros estilos que tienen uppercuts y cosas así pero la base del shorinji kempo tiene los golpes de puño muy parecidos al boxeo, más que el karate por ponerte un ejemplo, que el karate tiene otra forma de golpeo muy propia y diferenciada.

Sobre que el shorinji kempo y el full, tienes razón no se parecen mucho.

No me siento ofendido de ninguna manera, Ejemn.

Gracias por las puntualizaciones. De todos modos, siguen siendo discutibles.

Por ejemplo, Bailian "Loto Blanco" es el nombre de una secta religioso-política de China, pero no es el nombre de ningún estilo de boxeo chino.

Lung Hua Chuan "Puño de Flor de Dragón". Mmh. Dudo que al transcripción de los ideogramas sea la correcta. Hua creo qeu debería traducirse como "Magnífico", y no "Flor". kongoken:--Puño de oro y acero--.: Este es un movimiento de inicio en algunas formas de Shaolin, pero no es una forma entera, un estilo específico. kakuritsuken.--puño de la grulla en pie--. Este no es ninguno de los cinco estilos de la Grulla existentes en China, sino más bien una postura individual. Es curioso como todos estos métodos "chinos" están citados esencialmente en obras japonesas como el Bubishi, pero no se encuentran en las fuentes chinas de la época.

Etcétera. Parece ser que, tras su estancia en China, participando activamente en la Sociedad Secreta del Dragón Negro, Doshin So quedó muy impresionado por los estilos chinos y decidió impregnar su propio estilo de influencias chinas, o de lo que seguramente él entendía, a su modo, como influencias chinas. Pero no tuvo un contacto lo suficientemente prolongado con los practicantes chinos como para llegar a la médula del arte, y su estilo tiene un aire japonés casi absoluto. Es muy sorprendente la diferencia abismal entre el Shorinji japonés y las diferentes ramas de Shaolin chino que corren por ahí (desde los estilos tradicionales del Templo -eliminando las introducciones de Wushu de demostración-, hasta los métodos de Shaolin Sur de Wong Kiew Kit, el Shaolin Norte de Chan Kok Wai, etc. No se parecen en nada.

Cuando Ueshiba Morihei estuvo en China, también como espía, como Doshin, parece ser que visitó la escuela de Baguazhang del maestro Yan Dehua. Podríamos decir que quedó impresionado, y que posiblemente afectó de alguna manera la posterior evolución del Aikido, haciéndolo m´sa circular, pero de ahí a decir que su Aikido tiene influencias directas del Baguazhang dista un mundo.

Tano el Aikido de Ueshiba como el Shorinji de Doshin So son métodos excepcionales por sí mismos, aún si no están vinculados espiritual o técnicamente a ningún otro método. Son métodos muy interesantes.

Simplemente, a la vista de la construcción técnica del Shorinji Kempo, y a la falta de relación con el Templo de Shaolin, a mí me parece que es la versión japonesa de lo que So creía que era el boxeo Shaolin.

Todo esto dicho con ánimo de conversar y no de entablar una lucha. Ni el Shorinji ni el Shaolin son mis estilos, por lo que hablo desapasionadamente y con toda neutralidad.

Un saludo muy amistoso

Jordi

En primer lugar, decir que este asunto se está convirtiendo en “los orígenes del Shorinji Kempo”, pero bueno, pelillos a la mar…
Me gustaría aclarar a Jordi V que el Shorinji Kempo no es Kung Fu de Shaolin, ni pretende serlo. El hecho de que So Doshin nombrara a su arte con el término “Shorinji” se debe a la fascinación que le produjo su visita al templo Shaolin, y el deseo de homenajear y emular los objetivos físicos y espirituales del templo. Lo demás son leyendas, malentendidos, exageraciones, habladurías, etc. El fundador del Shorinji Kempo en ningún momento dijo haber aprendido en Shaolin, ni el estilo de Kung Fu de Shaolin, sino que mencionó como parte de su aprendizaje estilos o técnicas como el Bailian Quan, el Yihe Quan, el Lohan Quan, el Wuhua Quan y el Longxing Zhuji, principalmente (pues también conoció sistemas como el Taichi o el Ba Zhi).
Por lo que concierne al Bailian Quan, en efecto, “Bailian” es la sociedad del Loto Blanco, cuyos miembros practicaban diversos estilos de Kung Fu. Podría tratarse de un estilo extinguido tras la derrota de los Boxers o con la llegada del comunismo, pero seguramente So Doshin denominó así a lo que aprendió de Chen Liang, miembro de la sociedad Zaijiali (al parecer vinculada al Loto Blanco), por designar de alguna manera los conocimientos que recibió de este maestro, los cuales, según el propio So Doshin, consistían en un montón de maniobras técnicas sin orden ni nombre (lo cual es tremendo para un japonés).
En cuanto al resto de nombres que se han mencionado, sería muy largo explicar uno por uno, pero resumiré diciendo que los grupos técnicos del Shorinji Kempo, (que se corresponderían con lo que son las formas en un estilo chino convertidas en aplicaciones o secuencias técnicas) poseen nombres de origen chino que aluden a ideas, conceptos, personajes, formas, esquemas, sectas, estil, etc, a modo de halago, homenaje, dedicatoria, agasajo, recordatorio… hacia los estilos y la cultura chinos, pero no parece en ningún modo que pretendan reflejar la técnica particular de unos determinados estilos chinos.
En general, el Shorinji Kempo es obra de su creador, y aunque muy diversos estilos, más de los que se reconocen oficialmente, hayan influido e inspirado su forma actual, no es fácil encontrar grandes parecidos con esos estilos, aunque sí detalles que lo vinculan a diversas fuentes, tanto chinas como japonesas.

Estamos diciendo lo mismo.

Yo no puedo aportar nada más, y creo que la pregunta original está contestada

Saludos a tod@s

Jordi

El punto clave es que el shorinji kempo _no_ es un estilo de kung fu shaolin, es un nombre "simbólico", al igual que el nombre de sus técnicas. Tanto Jordi V. como Arahan tienen razón, sólo que yo quizás no me supe expresar con toda la claridad que precisaba. Es un estilo japonés con una gran influencia china.