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Últimamente muchos sistemas de defensa personal de golpeo están incluyendo en su arsenal BJJ, por si tienen que ir al suelo. Pero para la calle (donde el suelo es duro, hay bordillos, cristales, etc.), ¿no sería mejor un sistema como el Judo, más especializado en tirar al suelo al oponente (puede que de manera brutal), en evitar que te tiren y que además tiene un arsenal de suelo más que decente?.
De buen rollo, vale? .

Para proyectar al oponente y, en especial, para evitar ser derribado, yo recomendaría el Wrestling antes que el BJJ o el Judo.

El problema del Judo es que no hay casi posibilidad de entrenarlo de un modo no-olímpico, con lo que se pierden multitud de 'atemis' (técnicas de percusión), proyecciones, luxaciones y demás. Sin embargo, es relativamente más sencillo encontrar un gimnasio de BJJ donde se imparta un temario más amplio.

Coincido contigo en lo de Wrestling y en lo del handicap del Judo no-olímpico.
Pero, ¿no crees que para un practicante de Wing Chun, Boxeo, Karate, Kempo, etc. una vez agarrado a tu oponente, con el Judo olímpico ya tienes un arsenal más que decente?; piensa que yo hablo de Judo como un sistema secundario, dándole más importancia al sistema de golpeo.

Pero, ¿no crees que para un practicante de Wing Chun, Boxeo, Karate, Kempo, etc. una vez agarrado a tu oponente, con el Judo olímpico ya tienes un arsenal más que decente?; piensa que yo hablo de Judo como un sistema secundario, dándole más importancia al sistema de golpeo.

Por supuesto que sí. Lo malo es que te vas a pasar horas y horas haciendo mis odiados 'uchikomis' con técnicas a las que poco partido vas a poder sacar en entorno no-olímpico (otras muchas sí). Razón por la cual tal vez yo me decantaría por el BJJ, algo más pragmático en estos aspectos y con una incidencia muy alta en el 'sparring'.

El "problema" que le veo a la enseñanza del Judo (nada que ver con el sistema en sí) es que se suele fragmentar la clase en segmentos de nivel y no es sencillo ver a un cinto amarillo ejecutando técnicas de marrón. Mientras que el BJJ es una especie de batiburrillo, con todo el mundo haciendo lo mismo (los cintos altos lo harán bien, los novatos mal), pero que permite avanzar de un modo más homogéneo a costa, eso sí, de perder finura técnica.

Obviamente, a igualdad de calidad de enseñanza, prefiero el Judo al BJJ, ya que éste primero es más completo.

Gracias por tus respuestas Týr.

Týr escribió:Lo malo es que te vas a pasar horas y horas haciendo mis odiados 'uchikomis' con técnicas a las que poco partido vas a poder sacar en entorno no-olímpico (otras muchas sí). Razón por la cual tal vez yo me decantaría por el BJJ, algo más pragmático en estos aspectos y con una incidencia muy alta en el 'sparring'.

Entrenar tecnicas de dudosa aplicacion no por dificiles de aplicar, sino por dificiles de ejecutar, te dota de unas habilidades psicomotrices muy grandes y un concepto de tu centro de gravedad y del de uke bastante grande. Esto no quiere decir que debamos entrenar solo las faciles y practicas, sino que entrenar tambien las otras aporta beneficios indirectos.

Týr escribió:El "problema" que le veo a la enseñanza del Judo (nada que ver con el sistema en sí) es que se suele fragmentar la clase en segmentos de nivel y no es sencillo ver a un cinto amarillo ejecutando técnicas de marrón. Mientras que el BJJ es una especie de batiburrillo, con todo el mundo haciendo lo mismo (los cintos altos lo harán bien, los novatos mal), pero que permite avanzar de un modo más homogéneo a costa, eso sí, de perder finura técnica.

Yo siempre he entrenado asi, las unicas restricciones que he vivido han sido con luxaciones y estrangulaciones en Sub-15, y sutemis y makkikomis. en benjamines y pre-benjamines (cosa que me parece muy logica).

Muchas veces despreciamos el Judo olimpico por ser poco "callejero", pero no me gustaria pegarme en la puerta de un bar con un judoka olimpico. Su preparacion fisica, su capacidad de sufrimiento, y su tenacidad en una confrontacion directa pueden llegar a limites estratosfericos. Si a eso le sumamos su exquisito sentido del equilibrio propio y ajeno, se conbierten en piezas muy duras de roer.

Acerca de el tema principal:

Yo veo mas beneficioso conseguir no ir al suelo, y de ir al suelo que sea haciendo mucho daño (makkikomi / sutemi), y ademas tener un trabajo de suelo decente; que a tener un trabajo de pie decente y un suelo exquisito.

Un Saludo

Respecto a los dos comentarios que haces, primero sobre la dificultad de pelear con alguien de judo. Lo certifico, yo he entrenado bastante con un amigo judoka y saben sufrir y aguantar que se las pelan. Y su sentido del equilibrio y capacidad para buscarte las cosquillas es muy buena.

Respecto al segundo comentario, que haces al final a modo de resumen, tambien de acuerdo, has hecho un gran resumen para mi.

--Como practicante de judo, he de dar la razón a los dos(a týr y a ciber)....quizá si te apuntas a judo, la enseñanza irá más lenta, pero tal vez más segura, írás poco a poco, asentando bien la base con técnicas muy fáciles pero imprescindibles dominar para seguir avanzando,enfocados muchas veces a la competición, con lo que si tienes una edad y buscas resultados rápidos te puede llegar a parecer aburrido.No obstante te puedo asegurar que muy fácil adaptar tus conocimientos de la competición a algo más duro y callejero.

Quizá el judo se centre más en competición, pero tratará tanto técnicas de pie(no solo tirar, si no evitar ser tirado, que muchos se olvidan de este detalle) como de suelo,(ojo, casi siempre con kimono, cosa a tener en cuenta) mientras que el bjj se centrará tambien en otro tipo de competición(valetudo, mma) pero principalmente enfocado a la finalización en el suelo.

--Cualquier sistema que eligas, bien judo o bjj, es una buena opción, no lo dudes, lo mejor es que pruebes ambos y el que más te gustey más a gusto te sientas pues elígelo.(dependerá mucho del profesor y de que los alumnos ronden tu edad)

Desde mi punto de vista (parcial ya que no he entrenado judo), creo que la lucha libre tiene algunas ventajas sobre el judo. La primera es que desde el principio el alumno se acostumbra a no depender de la ropa (que en la calle se puede llevar o no, o si se lleva tener una simple camisa que no va a aguantar un agarre o un abrigo ancho).

Otra es que muchas de las técnicas de derribo son por arrastre (tanto a la cintura, como a una o dos piernas), siendo esta manera la idonea de "entrar" a una persona que te agrede de frente.

Y la tercera está muy relacionada con la anterior y es que si te "entran" a ti, la mayoría de las veces será a la cintura o piernas. De todas maneras repito que no conozco el arsenal del judo, ni el olímpico ni el clásico, por lo que todo este comentario tomarlo entre pinzas.

Por último me gustaría decir que a mi tampoco me gustaría enfrentarme a un judoka olímpico, pero tampoco a uno de boxeo ni a ningún deportista de élite, ya que por su entreno exhaustivo y su plena dedicación creo que están fuera de este debate que se debería ceñir a los practicante de a pie, es decir, 3 o 4 veces por semana una hora u hora y media. Un saludo.

Entrenar tecnicas de dudosa aplicacion no por dificiles de aplicar, sino por dificiles de ejecutar, te dota de unas habilidades psicomotrices muy grandes y un concepto de tu centro de gravedad y del de uke bastante grande. Esto no quiere decir que debamos entrenar solo las faciles y practicas, sino que entrenar tambien las otras aporta beneficios indirectos.

Completamente de acuerdo contigo. Pero es que yo no me estaba refieriendo a evitar las técnicas de compleja ejecución (en todo caso al contrario; entrenando lo difícil sale mejor lo fácil), sino a determinados vicios del olimpismo que no tienen mucho sentido fuera de un 'tatami' de competición.

Y, precisamente, tú que eres competidor de Judo, deberías entender mejor que nadie lo que digo. Por ejemplo: la guardia utilizada en el Judo deportivo no tiene en cuenta los 'atemis', mientras que es complicado encontrar una escuela de BJJ donde no se ponga cierto énfasis en entrenar para MMA en lugar de 'grappling only'.

Yo siempre he entrenado asi, las unicas restricciones que he vivido han sido con luxaciones y estrangulaciones en Sub-15, y sutemis y makkikomis. en benjamines y pre-benjamines (cosa que me parece muy logica).

Pues tienes una suerte increíble, en serio, porque si por algo he abandonado el Judo en varias ocasiones es porque me aburría de hacer siempre lo mismo, mientras que en los gimnasios donde se impartía BJJ se avanzaba más deprisa en el temario. Eso sí, por norma general el refinamiento técnico de un 'judoka' suele ser muy superior al de un practicante de BJJ y, con el suficiente número de horas de 'sparring', me quedaría siempre con estilista de Kano.

Muchas veces despreciamos el Judo olimpico por ser poco "callejero", pero no me gustaria pegarme en la puerta de un bar con un judoka olimpico. Su preparacion fisica, su capacidad de sufrimiento, y su tenacidad en una confrontacion directa pueden llegar a limites estratosfericos. Si a eso le sumamos su exquisito sentido del equilibrio propio y ajeno, se conbierten en piezas muy duras de roer.

Nadie está menospreciando al Judo (es uno de mis sistemas favoritos, eliminando olimpismos), pero reconocerás que el temario original ha sido seriamente capado y se han eliminado, precisamente, todas aquellas técnicas más peligrosas y con mayor utilidad fuera de un evento deportivo. Hasta el punto de que yo diría que en una ciudad grande como Madrid es imposible encontrar alguien que imparta el temario completo y sin afanes deportivos.

Y, precisamente, tú que eres competidor de Judo, deberías entender mejor que nadie lo que digo. Por ejemplo: la guardia utilizada en el Judo deportivo no tiene en cuenta los 'atemis', mientras que es complicado encontrar una escuela de BJJ donde no se ponga cierto énfasis en entrenar para MMA en lugar de 'grappling only'.

Totalmente de acuerdo, pero tenemos una cosa que nos favorece (evidente no suple a una buena guardia) y es la cantidad de horas de sparring, y nuestras articulaciones pueden dar buena cuenta de ello. Yo en cercania a una competicion puedo estar haciendo entre 5 y 10 horas de sparring semanales, y eso teniendo en cuenta que soy un paquete que nunca pasa del 1º o 2º combate. Cuando iba a las concentraciones las horas de combate se multiplicaban exponencialmente, del orden de 2 o 3h de sparring de suelo por la mañana y otro tanto de pie por la tarde, de lunes a sabado. Alguien que lleve 15 años a ese ritmo (aparte de dejarse las articulaciones y la salud en ello) tiene una capacidad de sufrimiento bestial. Y eso es un buen aliado en una confrontacion.

Como anecdota, el reglamento tiene un apartado especifico para las luxaciones de falanges, el arbitro debe parar el combate y permitirte un tiempo prudencial para que te coloques tu solito el dedo en su sitio y sigas peleando.

Hasta el punto de que yo diría que en una ciudad grande como Madrid es imposible encontrar alguien que imparta el temario completo y sin afanes deportivos

El temario deportivo bien asimilado y con dos dedos de frente, es decir a nadie en su sano juicio se le ocurriria hacer un Yoko Tomoe en la calle, es muy valido para defenderse, mas que por su elenco tecnico que por las capacidades fisicas que te aporta. Por poner un ejemplo, yo tambien hago Thai y aunque el clinch de Thai tiene tanto que ver con el Judo como un huevo y una castaña, gracias al Judo me encuentro comodisimo en esa distancia y tengo una sensibilidad tactil y un manejo del equilibrio propio y ajeno que me hace muy superior en esa distancia.

Lo que si debo reconocer es que 10 años haciendo Judo no dan para nada, y a los 20 años de entreno aun estas reasimilando conceptos basicos que creias que tenias dominados. Desde luego no se pueden tener prisas en el Judo.

nicolasjkd escribió:Desde mi punto de vista (parcial ya que no he entrenado judo), creo que la lucha libre tiene algunas ventajas sobre el judo. La primera es que desde el principio el alumno se acostumbra a no depender de la ropa (que en la calle se puede llevar o no, o si se lleva tener una simple camisa que no va a aguantar un agarre o un abrigo ancho).

Evidentemente no te vas a poner a hacer una lucha de Kumikata (agarre) con un borracho en la puerta de un bar; obiando esa fase del combate, la gran mayoria de las proyecciones de Judo son facilmente adaptables a un agarre de triceps+cuello, o triceps+abrazo a la espalda. Cuando digo facilmente adaptables no me refiero a que entrenando se consiga, sino que cualquier practicante de Judo con años en su espalda es capaz de realizar la mayor parte de su repertorio con agarre o con abrazo (evidentemente hay tecnicas en las que es imposible). Por poner un ejemplo, yo hago Harai Goshi (http://www.youtube.com/watch?v=WbK9COV-GpY) con agarre de solapa y codo a la axila, pero no me resulta en absoluto dificil en el fragor de un combate realizarla con agarre al cinto, o simplemente con un brazo a la espalda sin agarre.

Un luchador de greco o de lucha libre tiene ese paso intermedio de adaptacion mucho mas automatizado que un Judoka, pero ello no quita que un Judoka no sepa hacerlo.

nicolasjkd escribió:Por último me gustaría decir que a mi tampoco me gustaría enfrentarme a un judoka olímpico, pero tampoco a uno de boxeo ni a ningún deportista de élite, ya que por su entreno exhaustivo y su plena dedicación creo que están fuera de este debate

Totalmente de acuerdo, hice el comentario por que a veces da la impresion de a los luchadores olimpicos no se les tiene en cuenta como luchadores, parecen simples nenazas deportistas y no duros luchadores solo por el hecho de estar hiperespecializados en algo.

bur escribió:Cualquier sistema que eligas, bien judo o bjj, es una buena opción, no lo dudes, lo mejor es que pruebes ambos y el que más te gustey más a gusto te sientas pues elígelo.(dependerá mucho del profesor y de que los alumnos ronden tu edad)

+1. Que parece que voy proclamando la supremacia del Judo

Un Saludo

Totalmente de acuerdo, hice el comentario por que a veces da la impresion de a los luchadores olimpicos no se les tiene en cuenta como luchadores, parecen simples nenazas deportistas y no duros luchadores solo por el hecho de estar hiperespecializados en algo.

Hombre, yo tampoco querría tener delante a un luchador olímpico de greco, a un velocista de élite o a un jugador de la NFL.

cyberclon escribió:. Por poner un ejemplo, yo hago Harai Goshi (http://www.youtube.com/watch?v=WbK9COV-GpY)

--Eres todo un clásico...

cyberclon,una duda ¿en las competiciones de judo está permitido "arreglar" al personal si le han luxado algo pero no ha abandonado y no ha acabado el combate ? (no sé ni si es posible ,pregunto)

Es que me chocó mucho una anécdota en las olimpiadas de pekín ,en sable femenino,Araceli Navarro se luxó un hombro y pararon un rato . Pidió que se lo colocasen como fuese para seguir pero el médico no parecía muy por la labor de hacerlo.Me extrañó porque era un médico de judo y pensaba que estaría acostumbrado a ponerle parches a los competidores.

Gracias por vuestras aclaraciones. Si tengo tiempo probaré durante unos meses un estilo y después el otro.