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Para ti ¿existe el jkd como un estilo con una estructura muy definida con técnicas autenticas, o es el jkd solo un concepto?
!Ambas cosas! El jkd tiene una estructura. JKD es un sistema. Sin embargo, no es un estilo por lo que acabo de decir anteriormente. Es necesario tener una estructura. ¿como se puede tener un arte sin una estructura?, pero la idea total del jkd a nivel filosofico es, que una vez que has comprendido la estructura original empieces a modificar, a descartar y absorver según tu propia personalidad. !se trata de algo muy personal! por lo tanto la filosofia del jkd es muy amplia, pero no cabe duda de que existe una estructura en cuanto al jkd. Si hago Ju Jitsu en el suelo, eso no es JKD. Si hago Kali, tampoco es JKD. !Y punto! No pueden ser dos cosas a la vez, por que son dos estructuras diferentes. Sin embargo, la filosofia no tiene estructura ya que el jkd es una filosofia de liberación. Crea y forma "rebeldes", al igual que Bruce y ese es el problema intrinseco del jkd.

Entrevista a cass magda de cinturon negro Nº 93

¿Que opinais de las palabras de cass?

Sin embargo, el Kali nunca sera JKd, y JKD jamás sera Kali. Para mi, la verdadera controversia esta en el uso y abuso del nombre "JKD". Se ha convertido en un termino que implica o describe el "unir las partes funcionales de distintas artes marciales". Esto es lo que ha causado toda esta confusión. No se puede unir lo mejor de todos los estilos y hacer un sistema. No se puede hacer un coche con el motor de un Rolls Royce, la dirección de un Porche, y el cuerpo de un Land Rover. Crees que has cogido lo mejor de cada coche pero, ¿Que terminas conduciendo en realidad? !Un monton de chatarra!

Cass magda.

Discrepo; lo imposible ya es una realidad:

Porsche Cayenne: un todoterreno puro y duro, capaz de rivalizar con los Range Rover y que en el circuito de Nurgburing se pulió literalmente a coches como el M5 o el Porsche Carrera.

¡Toma 'off-topicazo' automovilístico!

Yo estoy de acuerdo con las palabra de Cass, algo rayantes, pero coherentes.

Entonces a que creeis que se debe, las interpretaciones que se dan:

-Ignorancia "adornada de erudicción"

-Mercantilismo.

-Interpretar con una mente clasica algo que no lo es.

O que otra cosa, y otra pregunta creeis que se engaña a la gente en el mundo jkd.

¿de forma consciente?

hola, me encanta que se haya iniciado este debate para que nos posicionemos referente a lo que es el jkd. Vamos a ello:

1º Creo que hay que distinguir dos cosas, el jkd y el jun fan. Tal y como yo lo entiendo, el jkd es UN CONJUNTO DE PRECEPTOS SOBRE EL COMBATE, UNA FILOSOFIA APLICABLE A CUALQUIER ESTILO. Un ejemplo sería el (muchas veces pilipendiado injustamente) Aikido, el cual tiene una serie de técnicas muy complicadas, pero que si le aplicas los conceptos de jkd puede convertirse en un estilo hasta "callejero" (Einherjar lo confirmará, pues me consta, según se desprende de algún post suyo que en alguna trifulca callejera ha visto en acción a algún aikidoca, el cual, había variado algunas cosas como cojer la guardia del boxeo occidental, pero sin renunciar a sus principios).

¿Y cuales son esos principios?, pues todos los sabemos: entrenar los atributos (velocidad de percepción, velocidad de rección, velocidad de acción, resistencia, fondo, agilidad, flexiblidad, potencia, fuerza...en mayor o menor mediada según el estilo que practiquemos), la simplicidad de movimientos (no solo el jkd o el wt tienen el concepto de defensa y ataque en un mismo tiempo, o incluso defender atacando), investigar para recojer lo útil y desechar lo fútil, utilizar en el combate todas las armas corporales posibles, entrenar todas las distancias, darle una prioridad al combate (cuanto mas equipo protector mejor, para poner menos reglas), antes que al trabajo repetitivo de las técnicas, etc, etc.

Estos principios que se encuentran en los textos que Bruce escribió, los están aplicando hoy en día los mejores luchadores de vt, o cualquier otro luchador de elite en cualquier disciplina y a nadie se le ocurre decir que estén haciendo jkd. Son principios que se pueden aplicar al boxeo, el Kárate, el bjj..., por que son unas maneras de entrenar y UNA FILOSOFIA ABIERTA DEL COMBATE QUE CUALQUIER PELEADOR PUEDE HACER SUYA.

2º Pero Bruce esos principios los aplicó a una manera específica de pelear, fruto de sus investigaciones y de sus experiencias. Y esa forma es el Jun Fan, que tiene una guardia (el lado fuerte delante como norma general), unas prioridades tácticas (la patada lateral, el jab con la mano fuerte, el biu-jee, los desplazamientos, etc), unas técnicas (muy pocas, y casi ninguna predeterminada, lo cual es una de los aspectos que mas me ha satisfecho del jkd, ya que he podido jugar con mis propias capacidades y extraer lo mejor de mi mismo como artista marcial sin estar ceñido al corsé de una serie de técnicas numeradas y prestablecidas. Pero aunque pocas, si que las hay, ya que un jab ejecutado por mi, no será muy diferente de uno de los vuestros si practcais jkd, y eso significa que algo une a la práctica y unifica los objetivos. Otro ejemplo sería un atrape como pak-sao, que aunque sencillo, no deja de ser una técnica).

3º Entonces, resumiendo, creo que el jkd si tiene un estilo, que es el Jun Fan, pero que a su vez la filosofía y los conceptos del jkd no es en exclusiva del Jun Fan, sino que cualquier arte marcial puede hacerlos suyos. Respecto a los que dicen que jkd es la no forma, el no camino, la nada, que no es o tiene un estilo, no estoy de acuerdo con ellos, ya que la única manera de no tener camino es no haber empezado a recorrerlo, y eso, solo pasaría si a un chaval que se acerca a nuestro gim sin enseñarle ninguna técnica, ni guardia, ni principio, ni nada, le ponemos a pelear sin reglas con diferentes artistas marciales un tiempo largo. Este chico en todo caso desarrollará su propio estilo, ajeno a los demás y recorrerá su propio camino. PERO SI LLEGA AL GIMNASIOS Y LE DECIMOS, "MIRA CHAVAL, EL JKD NO ES UN ESTILO, ES EL NO CAMINO, ES LA NO FORMA, Y AHORA PONTE EN DERECHAS POR QUE AQUI UTILIZAMOS LA GUARDIA INVERSA AL BOXEO OCCIDENTAL"... sin palabras, no??

Bueno, que peñazo, espero vuestras críticas y vuestras opiniones si sois capaces de lerlo todo, cosa que dudo.
Un saludo y respeto para todos.

1º Creo que hay que distinguir dos cosas, el jkd y el jun fan.
Si, y no, Más bien estamos hablando de un proceso, diferentes pero complementarios, siempre con una parte fisica y otra filosofica.


, pero que si le aplicas los conceptos de jkd puede convertirse en un estilo hasta "callejero"
Jkd no es callejero, ni no callejero, eso lo marca el individuo, jkd es algo no-parcial, es descubrir la causa de tu ignorancia, en todo caso un proceso de autoconocimiento, el empleo que tu hagas de tu propio conocimiento, es lo que podras adjetivar de la forma que quieras.

Hay que distinguir entre atributos fisicos, principios fisicos etc.
En cualquiera de los dos casos son universales se llevan aplicando desde siempre( ahora tambien) tanto el desarrollo de el potencial fisico del cuerpo humano, como los principios fisicos que rigen cualquier movimiento, (si la gravedad dice que caeras al suelo, descuida que hagas el arte marcial que hagas caeras al suelo)

Detras de cualquier tecnica o movimiento hay un sinfin de matices, de modo que puede haber gran diferencia entre dos jab:
-colocación del hombro, codo etc
-trayectoria del movimiento.
-Para que se utiliza etc.

Bueno ahí voy yo donde no me llaman, Cass es un artista marcial de una calidad increible y por ello lo respeto, lo que me parece bien es que él precisamente ha salido de la academiia de Dan y lo que ha entrenado ha sido el renombrado JKD conceptos...y ahora hace JKD original, desde que salió el Nucleo, lo mismo pasa con Chris Kent, que también conoce la eskrima y otros estilos y aun así continua una línea muy pura de su JKD al menos esto me pareció en un seminario al que asistí.Es cierto que el nombre de JKD vende y ahí está el tema...no creo que la tendencia generalizada sea la verdadera, es decir que me consta que muchos de vosotros teneis una linea muy buena de entrenamiento, pero otros, también me consta que se continuan rascando del nombre Bruce para hacer su agosto...en este estilo ocurre esto de una manera muy, pero que muy desproporcionada...por contra no creo que JKD cree rebeldes, los rebeldes no se forman ,lo son, sí es justo decir que su estructura es muy abierta y te da la oportunidad de evolucionar,y todo lo que querais...tampoco estoy de acuerdo con lo de la chatarra...es decir no se trata de crear nuevos estilos, se trata de crear tu estilo, que en definitiva es lo que hizo Bruce con la base de La esgrima, el Wing Chun y el Boxeo...es por esto que hay que tener una base, buena base, para desde el conocimimento poder continuar tu propio camino...mi opinión extremadamente personal sobre el JKD es que es un traje a medida,y que no a todo el mundo le sienta bien 8 hasta ahora de lo que he visto al que mejor le sienta es a Ted Wong que es la máquina de JKD)...no sé si me explico, JKD como estilo marcial está bien, pero si no tenemos la cabeza en su sitio o la suerte de tener unos Instructores cualificados como los vuestros, JKD puede ser y de hecho es contraproducente, ya que es tal la confusión que la teoría ofusca nuestra personalidad...Gracias y perdón por el lio que me he marcado, espero no haber ofendido...

entrenado ha sido el renombrado JKD conceptos...y ahora hace JKD original, desde que salió el Nucleo, lo mismo pasa con Chris Kent, que también conoce la eskrima y otros estilos y aun así continua una línea muy pura de su JKD al menos esto me pareció en un seminario al que asistí.

Empecemos por decir que al principio, no existia mas que el JKD, y que para muchos instructores es la misma cosa aún hoy en dia (problema de interpretaciones), Por otra parte cuando vamos a un curso, no puedes ver mas que una pequeña parte, una muestra de la parte más externa, pero nunca ves al instructor enseñando la esencia, si a Dan, a Ted u a otros "originales" les vieramos hacer esparring por ejp, veriamos por sus movimientos que tienen un mismo origen, y es que los cursos son una cosa y el entrenamiento privado, o el mismo diario son otra cosa muy diferente.

JKD NO FORMA REBELDES, SU FILOSOFIA SI, Cada frase " La forma sin forma" " Circulo sin circunferencia" "Absorve lo que es útil, desecha lo futil" etc, Lo demuestra, no es una forma de pensar facil, ni conformista. Pero es la forma de vivir el presente no el pasado.

Lo malo de JKD es el intrusismo, las ganas de ganar dinero, prestigio, etc. En vez de descubrir la causa de nuestra ignorancia, tal vez si no quisieramos estar los unos por encima de los otros, y de intentar cerrar las puertas del conocimiento a los demas. Nuestro propio desarrollo iria al infinito. "El dedo debe señalar la luna".

Un saludo a todos:

Yo a que filosofía te refieres a la idea con la que se enfrenta el JKD en un enfrentamiento o a la filosofía entendida como tal. Si es el primer caso, no quiero comentar nada, para no sembrar discordias con mi punto de vista...pero si es a la segunda a la que te refieres, he de decir como aficionado a la filosofía que ésta en JKD no es más que una recopilación ( quizás esta no sea la palabra correcta, pero atiendo a mis limitaciones culturales)nada más hay que mirar n poco los clásicos de la filosofía Taoista, Budista, leer algo de Krishnamurti( se que lo he mencionado varias veces, pero merece la pena)...y vereis que Bruce no invento nada de lo que dijo, lo bueno es que lo aplicaba y no era un charlatán,lo ponía en practica y esto me parece increiblemente positivo.Recuerda que en la historia los movimientos rebelión siempre o muchas veces se ha visto influenciado por la filosofía o mejor dicho por tendencias de pensamiento que no es más que la antesala de la filosofía...
Se que en unos seminarios no ves a la persona en si, pero si que muestra algo de su estilo...me parecieron interesantes y sobre todo el de Chris Kent ya que es un hombre de JKD, pero también ha hecho mucha esKrima, sim embargo en su seminario tan solo tocó el JKD...me pareció muy loable ya que muchos otros no hacen ésto. Gracias.

P.P escribió:Yo a que filosofía te refieres a la idea con la que se enfrenta el JKD en un enfrentamiento o a la filosofía entendida como tal. Si es el primer caso, no quiero comentar nada, para no sembrar discordias con mi punto de vista...

Las opiniones no deben sembrar discordias, si no que nos enriquecen con otros puntos de vista, Por otro lado la filosofia dejkd en un enfrentamiento, sera más bien la estrategia, o quizas la tactica, no se puede juzgar, por que sera el resultado de las personas tanto, del practicante de jkd, como de la persona a la que se enfrente, en todo caso siempre sera el triunfo de la inteligencia.(entre comillas)


y vereis que Bruce no invento nada de lo que dijo,


Y acaso importa quien enuncio una frase primero, lo importante es lo que significa, y que para ti tenga sentido, y lo puedas utilizar de algún modo en tu vida.

Se que en unos seminarios no ves a la persona en si, pero si que muestra algo de su estilo...me parecieron interesantes y sobre todo el de Chris Kent ya que es un hombre de JKD, pero también ha hecho mucha esKrima, sim embargo en su seminario tan solo tocó el JKD...me pareció muy loable ya que muchos otros no hacen ésto. Gracias.

Muy inteligente, si tu eres una autoridad en JKD, dame el curso en JKD, ya buscare hacer un curso alguna autoridad en eskrima, o al filipino que este perdido de la mano de dios en alguna chavola en el monte.(metaforicamente hablando).


Lamentablemente en un curso no puedes aprender lo que realmente buscas de las AAMM, si no que es como unmuy pequeño escaparate donde ver algo muy parcial.

Unsaludo amigo mio

Perdonad por el descontrol en el mensaje anterior ya que he escrito dentro de la cita y fuera

Un saludo

cuantas pajas mentales dios mio, a ver si entrenamos más y hablamos menos.

El opinar y hablar quizás sea una de las partes importantes del entrenamiento ya que da pie a que pienses por ti mismo y no te combiertas en un borrego de ningún estilo,las pajas mentales son quizás para algunos un medio de desaogo y expansión.No os sintais ofendidos ok?Gracias

"Vacia tu copa"

Lo malo de muchas personas es que no piensan, pero tampoco entrenan, hay que ser receptivoa el resto del mundo, si no, no pasaras de ser un individuo autolimitado, y con prejuicios, tienes que ver, oir, y pensar, ademas has de aplicar el sentido común, aunque como dijo el filosofo es el menos común de los sentidos.

un abrazo, y vaciar la copa