Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 16:28
Verdades como templos 
Estoy deseando escuchar su opinión sobre los minaretes suizos.
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Ateos agresivos
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Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 16:55
Celebro encontrar otro oyente/seguidor de Pat Condell.
Estoy deseando escuchar su opinión sobre los minaretes suizos.
Estoy deseando escuchar su opinión sobre los minaretes suizos.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 17:00
Algunas son verdades como templos otras no tanto, desde mi punto de vista.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 17:10
El ateismo es una religion mas. Creen en algo sin fundamento cientifico alguno, solo motivado por la fe. En este caso la fe en la no creencia. Y como en toda religion, hay un sector intolerante y fanatico que no respeta las creencias ajenas y se burla de ellas.
Su nueva iglesia el centro comercial. La nueva hostia consagrada es la tarjeta de credito y el consumismo materialista es su filosofia. Hay religiosos oficiales (musulmanes, catolicos, etc) que practican la misma filosofia vacua, con la diferencia de ser unos hipocritas que rezan al mismo Dios, el becerro de oro.
El que sea ateo alla el, no es mi problema. Si algunos utilizan como filosofia el relativismo moral entonces sí es un problema. Y cuando se burlan y atacan a todo aquel que tiene creencias espirituales (en mi caso panteistas) eso sí es un problema. Asi empezaron las dictaduras comunistas con mas de 100 millones de muertos. Porque las guerras no se hacen en nombre de Dios como algunos han fabricado, sino siempre en nombre de la riqueza y el poder, aunque se utilizen Alás, Yahves, Cristos, 11S y armas de destruccion masiva como excusas.
Su nueva iglesia el centro comercial. La nueva hostia consagrada es la tarjeta de credito y el consumismo materialista es su filosofia. Hay religiosos oficiales (musulmanes, catolicos, etc) que practican la misma filosofia vacua, con la diferencia de ser unos hipocritas que rezan al mismo Dios, el becerro de oro.
El que sea ateo alla el, no es mi problema. Si algunos utilizan como filosofia el relativismo moral entonces sí es un problema. Y cuando se burlan y atacan a todo aquel que tiene creencias espirituales (en mi caso panteistas) eso sí es un problema. Asi empezaron las dictaduras comunistas con mas de 100 millones de muertos. Porque las guerras no se hacen en nombre de Dios como algunos han fabricado, sino siempre en nombre de la riqueza y el poder, aunque se utilizen Alás, Yahves, Cristos, 11S y armas de destruccion masiva como excusas.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 17:42
Perdona Palawan, pero yo me considero bastante ateo y no formo parte de ninguna religión. No sigo doctrina, dogma ni precepto alguno que no sea el que yo mismo me marco, fruto de la observación y el análisis del mundo que me rodea, ni mucho menos cumplo nada de lo que expones a continuación de este párrafo.El ateismo es una religion mas. Creen en algo sin fundamento cientifico alguno, solo motivado por la fe. En este caso la fe en la no creencia. Y como en toda religion, hay un sector intolerante y fanatico que no respeta las creencias ajenas y se burla de ellas.
Yo convivo y admiro a mucha gente independientemente de sus creencias. Lo mismo me dan budistas, que hinduistas, que mormones, que asatrú. Lo que valoro es la persona, el individuo en sí, no la ideología que defienda.
Ahora bien, si tú piensas que el ateísmo es una religión más podrías exponer una mínima argumentación que apoye tal aseveración, en lugar de ponerte a despotricar gratuitamente como se supone, según tú, que despotrican los propios ateos. Es muy fácil decir que "creen en algo sin fundamento científico alguno" cuando ni siquiera explicas que entiendes tú por "fundamento científico", qué método de análisis experimental sigues o si siquiera te has molestado en obtener bibliografía sobre el tema.
No sé lo veo un poco demagogo, en un principio.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 18:00
>>> Y cuando se burlan y atacan a todo aquel que tiene creencias espirituales
Más bien se ataca al secularismo, ¡pero oye, no dejes que los hechos se pongan en medio de una buena charla prefabricada!
>>> Su nueva iglesia el centro comercial. La nueva hostia consagrada es la tarjeta de credito y el consumismo materialista es su filosofia.
Dijiste lo mismo, palabra por palabra, en otro post. Sé que las mantras forman parte de cualquier religión que se precie, pero venga...
>>> Asi empezaron las dictaduras comunistas con mas de 100 millones de muertos.
¡Yo ya tengo lista mi discografía de Ivan Rebroff y mi abrigo largo para la próxima!
Stalin y Mao fueron dos MUY buenos primeros pasos, pero como suelo decir yo, ¡a la tercera va la vencida!
*Canturreando* Rastsvetali iabloni i grushi, poplyli tumany nad rekoj...
Más bien se ataca al secularismo, ¡pero oye, no dejes que los hechos se pongan en medio de una buena charla prefabricada!
>>> Su nueva iglesia el centro comercial. La nueva hostia consagrada es la tarjeta de credito y el consumismo materialista es su filosofia.
Dijiste lo mismo, palabra por palabra, en otro post. Sé que las mantras forman parte de cualquier religión que se precie, pero venga...
>>> Asi empezaron las dictaduras comunistas con mas de 100 millones de muertos.
¡Yo ya tengo lista mi discografía de Ivan Rebroff y mi abrigo largo para la próxima!
Stalin y Mao fueron dos MUY buenos primeros pasos, pero como suelo decir yo, ¡a la tercera va la vencida!*Canturreando* Rastsvetali iabloni i grushi, poplyli tumany nad rekoj...
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 18:10
Me cae bien el señor con gafas.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 18:45
Pero si es un fascista retrogrado, con infulas de masoquista y un toque apocaliptico!!!
Sip.
A mi tampoco me desagrada...
Por cierto lo de palawan ya roza el esperpento ( pero por la parte de dentro jajajaj )
Sip.
A mi tampoco me desagrada...
Por cierto lo de palawan ya roza el esperpento ( pero por la parte de dentro jajajaj )
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 18:46
Oye, tu tienes un blog o algo? Es que mis amigos no hacen mas que mandarme por mail chorradas de la red con las mayores absurdeces y yo ya me empiezo a sentir mal por no mandarles nada nuncapalawan escribió:El ateismo es una religion mas. Creen en algo sin fundamento cientifico alguno, solo motivado por la fe. En este caso la fe en la no creencia. Y como en toda religion, hay un sector intolerante y fanatico que no respeta las creencias ajenas y se burla de ellas.
En fin, que para alguien que ha desbancado a Loup como el tío mas brasas del foro debido a sus comentarios de "no te creas lo que te cuentan" no deja de ser anecdótico que repita como un lorito lo que todos los poderes eclesiásticos (católicos, evangelistas, protestantes, musulmanes de occidente, judíos) llevan usando ya mucho tiempo como frase-cliché para atacar a los ateos frente a la gente que no esta muy informada del tema.
Para los que se hayan visto, aunque solo sea por un microsegundo, tentados de dejarse convencer por lo de que negar la existencia de un dios es tan acto de fe como creer en él, una pequeña explicación:
La ciencia no se dedica a tratar de estudiar cosas indemostrables o no medibles. Es lo mismo decir "Dios es el creador del Universo" que "los reyes magos traen regalos a los niños buenos el 6 de enero", o "los ordenadores funcionan porque unos enanitos tan pequeños que no se pueden ver escriben las cosas en la pantalla", o "un elefante rosa duerme conmigo todas las noches pero muy en silencio, por eso no lo oigo.En cuanto se hace de día o enciendo la luz, el unicornio invisible lo echa del cuarto, por eso no lo veo".
Sin embargo, como ya he dicho más de una vez en el foro, Bertrand Russell lo dijo mejor que nadie:
Y ya que viene a cuento, la anotación de Dawkins al respecto:Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.
La razón por la que la religión organizada merece hostilidad abierta es que, a diferencia de la creencia en la tetera de Russell, la religión es poderosa, influyente, exenta de impuestos y se la inculca sistemáticamente a niños que son demasiado pequeños como para defenderse. Nadie empuja a los niños a pasar sus años de formación memorizando libros locos sobre teteras. Las escuelas subvencionadas por el gobierno no excluyen a los niños cuyos padres prefieren teteras de forma equivocada. Los creyentes en las teteras no lapidan a los no creyentes en las teteras, a los apóstatas de las teteras y a los blasfemos de las teteras. Las madres no advierten a sus hijos en contra de casarse con infieles que creen en tres teteras en lugar de en una sola. La gente que echa primero la leche no da palos en las rodillas a los que echan primero el té.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 19:02
No palawan,no...el ateísmo no es una religión.El ateismo es una religion mas
La fé en la no creenciaCreen en algo sin fundamento cientifico alguno, solo motivado por la fe. En este caso la fe en la no creencia.
...creo que nuestros motivos para no creer como veraz la mitología hebrea no se basan precisamente en la "fé".La religión es fanática por naturaleza,ya que se basa en preceptos incestionables y sus seguidores deberán creerlos sin cuestionarlos,aún sin que estos dogmas carezcan de pruebas empíricas o lógicas,o incluso aunque se contradigan entre sí.La religión parte de la fé ciega,el ateísmo parte de la duda y el cuestionamiento.Y como en toda religion, hay un sector intolerante y fanatico que no respeta las creencias ajenas y se burla de ellas.
Y la culpa de eso se la hechas a la no creencia en seres de fantasía y la no sublimación ante los representantes de una superstición y pastores de las corruptas y pecadoras almas ¿verdad?Su nueva iglesia el centro comercial. La nueva hostia consagrada es la tarjeta de credito y el consumismo materialista es su filosofia. Hay religiosos oficiales (musulmanes, catolicos, etc) que practican la misma filosofia vacua, con la diferencia de ser unos hipocritas que rezan al mismo Dios, el becerro de oro.
No sé vamos,Diógenes nació bastante antes del cristianismo y el tío dormía dentro de un tonel de madera y no se puede decir que tuviera sentimientos y pensamientos demasiado superficiales ¿no?...todo lo contrario que se puede decir de muchos corderitos temerosos de dios que se funden la visa en coca y en politos de marca que tiran a los seis meses por estar pasados de moda,junto con su "antiguo"teléfono móvil.Que decir de los representantes de los negocios de la fé...A vale,que tienen al becerro de oro escondido bajo la cama,el cual por cierto es de una religión inferior y más absurda que la tuya.
Es cierto,la biblia explica muy bien que nos pasará cuando muramos,asique el hecho de que no nos podamos quemar en esta vida no debería incomodar tanto a los religiosos,al menos no tanto como parece que lo hace.El que sea ateo alla el, no es mi problema.
Allá yo.Correré el riesgo de seguir pensando lo que pienso.
Yo me puedo burlar de la religión si quiero.Y no me parece una falta de respeto a ninguna persona en concreto (para eso me podría poner a hablar detalladamente de algunos religiosos).En cambio tú tratas a los ateos como consumistas descerebrados e inmorales.Menos victimismo.Y cuando se burlan y atacan a todo aquel que tiene creencias espirituales (en mi caso panteistas) eso sí es un problema.
Bueno,entonces la causa de las dictaduras,las guerras y la pena de muerte es el no creerse la religión y el no mezclarla con el estado.Estos malditos ateos y su maldito laicismo ¡no entienden nada!Asi empezaron las dictaduras comunistas con mas de 100 millones de muertos.
Bueno...ya les llegará su hora y entonces...entonces... ji ji ji Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 20:40
Código: Seleccionar todo
El ateismo es una religion mas1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.
3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.
4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.
5. f. orden (‖ instituto religioso).
Vamos, todo es interpretable, pero no parece concordar mucho con la definición de ateo.
ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.
Código: Seleccionar todo
Creen en algo sin fundamento cientifico alguno, solo motivado por la feEn eso estamos de acuerdo. El que necesite un Dios para marcarle un camino, allá él.El que sea ateo alla el, no es mi problema
Es curioso, pero en mi entorno, hay más ateos o agnosticos tolerantes que hacen el bien sin ningún tipo de objetivo, salvo el sentirse bien con uno mismo que católicos, y eso que los católicos pueden ir al infierno.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 21:22
El que tiene que demostrar es el que dice que algo existe, no al contrario.
Un creyente, sea yo o quien sea, no tiene que demostrarte a ti nada ni a nigún integrante de la religión atea. No es asunto mio lo que tú creas o dejes de creer. Si vives una vida sin objetivo para gastar y pudrirte en la tumba, no es mi problema.
Realmente, la base moral que pueda montarse un ateo es ilusoria. Dado que en un mundo en el que el bien y el mal no existe, no hay diferencia entre tirar 50 piedras a un estanque o 50 personas a un estanque. Aparte de que el relativismo moral es como montar una fabrica de sociopatas, tremendamente peligrosa.
"Cuando el hombre deja de creer en Dios, cree en cualquier cosa" Chesterton.
Prueba de ello, el capitalismo y el comunismo, con su vacuidad moral absoluta donde todo vale. Asi le va al mundo.
El infierno no existe, Dios está dentro de cada uno. Pero a unos les costará mas evolucionar debido a su apego a lo material. La energia ni tiene principio ni fin, se transforma, segun el principio de la termodinámica. Y las gotas volverán a formar parte del oceano despues de la muerte. Los panteistas creemos en un Dios impersonal, no en un "barbas" que vigile nuestras acciones y nos mande al limbo. Cada uno se condena solito.
En cuanto al fanatismo de la religion atea, prueba de ello son los comentarios de algunos foreros. 0 argumentaciones, tolerancia 0. Gracias por demostrar empíricamente lo que decia en el anterior post. Incluido al ¿moderador?. El titulo del post es el mejor posible sin duda. Feliz NAVIDAD y que Dios os bendiga.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 21:31
La misma estupidez de los fanáticos religiosos, que piensan que fuera de su orden moral, la ética no existe. Cada vez que hablas sube el pan.palawan escribió:Realmente, la base moral que pueda montarse un ateo es ilusoria. Dado que en un mundo en el que el bien y el mal no existe
Por cierto, estoy de acuerdo con que el ateismo es una fe como cualquier otra. Yo soy agnóstico, que no cuesta nada matizar.
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 21:41
Si de verdad es creyente,ni siquiera se le pasará por la cabeza que sea necesario demostrar algo.Es lo que tiene el dogma y la fe.Un creyente, sea yo o quien sea, no tiene que demostrarte a ti nada ni a nigún integrante de la religión atea
El ateo,como valora más la ciencia que la mitología,no suele poder permitirse esos lujos y tiene que intentar debatir
Eh,yo tengo un objetivo. Quiero recuperar artes marciales occidentales,escribir un par de libros, tener un par de churumbeles y ser un abuelito adorable y cascarrabias que proteste de todoSi vives una vida sin objetivo para gastar y pudrirte en la tumba, no es mi problema.
Y quiero poder morir tranquilito, mi tiempo se habrá acabado y muy posiblemente no habrá nada después,pero habré vivido al máximo ese tiempo.No necesito promesas de vírgenes o de angelitos
Pues sí,es una pena que la base moral europea actual, cuando miras su base y no el cristianismo que intenta acaparar todo,la hayan montado docenas de generaciones de filósofos occidentales que intentaron pensar y no solamente repetir y creerRealmente, la base moral que pueda montarse un ateo es ilusoria. Dado que en un mundo en el que el bien y el mal no existe, no hay diferencia entre tirar 50 piedras a un estanque o 50 personas a un estanque. Aparte de que el relativismo moral es como montar una fabrica de sociopatas, tremendamente peligrosa.
Errores, ¿y? ¿la religión ha hecho algo más positivo que estos dos ejemplos?Prueba de ello, el capitalismo y el comunismo, con su vacuidad moral absoluta donde todo vale. Asi le va al mundo
Re: Ateos agresivos
Publicado: 02 Dic 2009 21:47
No debería "pasarte" nada por hacerlo, para algo hay libertad, pero creo que entra dentro del buen gusto y la tolerancia el no burlarse de las creencias profundas de las personas.Black Dog escribió:Yo me puedo burlar de la religión si quiero
Lo que debería haber es más tolerancia (especialmente por parte de las distintas religiones), pero es bastante complicado en cuestiones de orden moral. ¿Toleramos la homosexualidad?, a la mayoría de nosotros eso no nos causa ningún problema, pero si vamos un poco más allá, ¿toleramos la pedofilia? ¿toleramos el incesto? ¿toleramos el aborto?.... pufff, son cuestiones de orden moral, que no se pueden medir en centímetros ni acojernos al maravilloso "método científico" para aceptarlas o rechazarlas.
pd. Acabo de releer mi texto, y alguno dirá "joder, este tío compara el aborto con la pedofilia". Bueno, realmente si un pedófilo no hace daño a nadie, tal vez sea menor el mal que hace que el que mata una criatura de meses de vida (y ojo, a mi no me parece mal matar a una criatura de meses de vida, que no se da cuenta de nada en aras de un beneficio mayor). Ahora sí que he hablado de mas, eso me pasa por quedarme en casa bebiendo bourbon en lugar de ir a entrenar.
También me parece bien la eutanasia en ciertos casos. Ea. Y a tomar por culo. Salud.