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Me pregunto lo siguiente:

Según tengo entendido en Aikido te enseñan a manejar el bo y el bokken, pero, pregunto: '¿sólo aprendes el abc de su manejo o es algo más complejo?', '¿se busca efectividad en su aprendizaje o sólo cierta estética?'.

No conozco mucho este arte marcial y quería resolver ciertas dudas, gracias.

Hola SanPedro!:

Antes de nada, creo que te refieres al manejo del jo (bastón de 110 cms apróx.) y del bokken. Aunque existe cierta rama que también contempla el uso del bo (bastón largo), por no complicarte más la cosa, lo dejaremos ahí.

'¿sólo aprendes el abc de su manejo o es algo más complejo?'

Pues como tantas cosas dentro del peculiar mundillo del aikido, depende mucho de quién te lo enseñe. Hay gente que profundiza muchísimo en el entrenamiento de armas, que complementa incluso con sistemas de kenjutsu e iaido para alcanzar un entendimiento más pleno; y hay quién ni las toca. Pero, para no andarnos mucho por las ramas, de forma muy generalizada:

- Para el jo existen dos formas (kata) oficiales, veinte ejercicios en solitario, ejercicios de jo contra jo, y técnicas mano vacía vs. jo.
- Para bokken, siete ejercicios oficiales en solitario (suburi), montones de formas en pareja bokken contra bokken, y algunas técnicas de desarme desde mano vacía.

'¿se busca efectividad en su aprendizaje o sólo cierta estética?'

Pues, básicamente y, de nuevo, generalizando, la práctica de armas en aikido está orientada a desarrollar atributos como la estructura corporal (uso del centro, caderas, postura, etc...), proyección de la intención (ki), aprovechamiento de la respiración (kokyu), etc.; y, por supuesto, como referencia para trasladar las formas a mano vacía.

En términos de efectividad, como poderse, se puede lograr desarrollar un trabajo muy efectivo, pero no es la meta usualmente perseguida. Ahora, seguro que encuentras alguien que sí enseñe con ése enfoque, pero a modo de recomendación personal, si buscas entrenar esgrima japonesa más..."combativa", mejor te vendría fijarte en las escuelas de kenjutsu clásico. Son mucho más provechosas en ése sentido.

Un saludo.

Hola Yubei,

Yo desconocia esto:

Para el jo existen dos formas (kata) oficiales, veinte ejercicios en solitario, ejercicios de jo contra jo, y técnicas mano vacía vs. jo.
- Para bokken, siete ejercicios oficiales en solitario (suburi), montones de formas en pareja bokken contra bokken, y algunas técnicas de desarme desde mano vacía.

¿Quien fue el creador de las katas de Jo y de los ejercicios en solitario? ¿Hay algun video donde se puedan ver?

Yo pensaba que el manelo de las armas dependia de la escuela, por ejemplo estaba buscando este tipo de ejercicios y encontre que la escuela del difunto Shoji Nishio hacia mucho incapie en la parte de armas en relacion a las técnicas que conocemos. Otro trabajo que vi con armas y que habla de una kata de Jo fue el del Aikido Manseikan. Uno mas el de Yoshinkai pero mas enfasis en el manejo del sable de madera no recuerdo si era una kata.

Saludos
Enmapa

Hola Enmapa!

¿Quien fue el creador de las katas de Jo y de los ejercicios en solitario? ¿Hay algun video donde se puedan ver?

Morihiro Saito sensei. En el tube encontrarás todo el material sin tener que buscar demasiado.

Yo pensaba que el manelo de las armas dependia de la escuela, por ejemplo estaba buscando este tipo de ejercicios y encontre que la escuela del difunto Shoji Nishio hacia mucho incapie en la parte de armas en relacion a las técnicas que conocemos. Otro trabajo que vi con armas y que habla de una kata de Jo fue el del Aikido Manseikan. Uno mas el de Yoshinkai pero mas enfasis en el manejo del sable de madera no recuerdo si era una kata.

Retornando a lo que le explicaba al compañero SanPedro:

Pues como tantas cosas dentro del peculiar mundillo del aikido, depende mucho de quién te lo enseñe. Hay gente que profundiza muchísimo en el entrenamiento de armas, que complementa incluso con sistemas de kenjutsu e iaido para alcanzar un entendimiento más pleno; y hay quién ni las toca. Pero, para no andarnos mucho por las ramas, de forma muy generalizada

La "oficialidad" de la que hablo, se refiere más bien a la codificación del trabajo de armas, que, como te digo, fué obra de Saito sensei. Realmente, en su rama (Iwama ryu), es dónde adquiere un tono más "obligatorio" o, si lo prefieres, "característico". El resto de ramas, pues lo incluyen según encaje o no con sus enfoques, orígenes, influencias, etc...Por supuesto, insisto en que se puede encontrar perfectamente a shihanes o hasta alumnos del propio Saito que incorporen trabajos exclusivos, fruto de su propia investigación y desarrollo; que utilicen o se especialicen en diferente armamento, que rehusen de entrenarlo... mil cosas.

Yubei,

Gracias por las respuestas; recuerdo que una revista española (no recuerdo el nombre) entrevistaron al sensei Peter Shapiro y el comentaba que las armas enseñadas por Morihiro Saito sensei no correspondian a la curricula inicial del Aikido de O-Sensei y de hecho (Peter Sensei) preferia llamarlo Saito-ken o Saito-jo. Ahora bien desconozco si Saito Sensei incorporo (en su vision) los elementos del Aikido a su trabajo.

Yo estaba viendo en una ocasion un video de una kata del Jo de la Manseikan Aikido que me gusto ¿Podrias verlo y darme tu opinion (desafortunadamente no esta en youtube) la direccion es: http://manseikanaikido.co.uk/Manseikan-Aikido.php y esta en la parte baja de la pagina señalado como PART 2 (en el minuto 5.10 empieza el trabajo con armas pero hasta las 9.20 muestra la kata que te comento.)?

Saludos
Enmapa

Hola de nuevo Enmapa:

Como tengo bastante prisa aquí te dejo un enlace dónde tratan el tema de las armas partiendo de la entrevista al señor Saphiro la cual refieres;

http://www.aikiforum.com/viewtopic.php?t=2760

Como verás, la gente de esa línea tiende bastante a polemizar y liarla parda.

Mañana te comento el video, lo siento.

Un saludo.

Menudo impresentable, Peter Shapiro. La que lió con la entrevista de Sisko... Y la que lió Sisko en el foro de Aikido Santander... Y la que lian siempre Sisko, Miquel y Joan en el Aikiflorum...

En fin, sin más.

Hola Enmapa,

Me limitaré a comentar directamente la kata del video que me pides, ya que lo que sale antes es la típica exhibición que no me gusta nada y no tengo intención de despotricar a nadie en este momento:

Primeramente, desconozco su origen, nombre y estructuración. Nunca antes la había visto, pero si te puedo decir que los movimientos que la integran son los mismos que se usan actualmente como "oficiales", lo que pasa es que no me gusta como ejecuta la mayoría, en especial el hasso y el tsuki. Me resultan demasiado desestructurados a primera vista, aunque también es verdad que la kata la ejecuta a toda velocidad, pero, en general, peca de hacer mucho "aspaviento" y utilizar poco la estructura para generar potencia.

Había oído hablar del señor Sunadomari, de su relación con la Omoto Kyo y otros detalles históricos, pero no he tenido ocasión de ver suficiente material audiovisual de su trabajo. Y tengo que reconocer que me ha sorprendido un poco, pero para mal. La causa es que, siendo uno de los pocos uchi-deshi que tuvieron ocasión de entrenar con Ueshiba sensei antes y después de la guerra, lo veo bastante más cercano a las concepciones "espirituales" del aiki, que a las físicas y rudimentarias. No sé, tengo mis dudas.

Hola Yubei y Flintstone,

El debate fue muy amplio 8 paginas que no termine de leer, ya que dentro de las mismas se hace referencia a mucho material. Al final de cuentas la respuesta solo O-sensei la sabe y por desgracia ya no esta para responder.

Tambien creo que cualquier camino que se adopte en tomar una forma u otra marcara nuestra modo de hacer el Aikido pero al final si esto nos sirve para crecer técnicamente (indiferentemente de si es o no es) pues adelante con cualquiera de ellas.

Encontre unos videos tambien muy pequeños de una alumna de Sensei Nishio que vive en México (tampoco esta en youtube ) en esto se ve el maneo del jo y de la espada http://www.shosenjuku.com/ tienes que ir a Media--> Videos--> Izumi Tauchi

Saludos
Enmapa

Hola Yubei,

... tengo que reconocer que me ha sorprendido un poco, pero para mal. La causa es que, siendo uno de los pocos uchi-deshi que tuvieron ocasión de entrenar con Ueshiba sensei antes y después de la guerra, lo veo bastante más cercano a las concepciones "espirituales" del aiki, que a las físicas y rudimentarias

Al principio he de reconocer que me gusta mas la energía con la que ejecuta la kata, eso me llevo a ver mas material y al final he de darte la razon: Hace más uso del Aiki que de lo físico y rudimentario. Sin embargo a mi si me gustaria darle en beneficio de la duda (El problema es que comprar un ticket para Japon va a estar realmente dificil )

Saludos
Enmapa

Sin embargo a mi si me gustaria darle en beneficio de la duda (El problema es que comprar un ticket para Japon va a estar realmente dificil )

Desde luego, uno nunca sabe lo que se puede encontrar por ahí, pero es verdad que resulta muy difícil analizar todas las ramas perdidas y los trabajos de la gente que estudió con Ueshiba, porque fueron muchos y algunos se perdieron o se volvieron tan..."underground" que resulta un trabajo de chinos saber siquiera dónde andan. Eso puede resultar muy interesante desde el punto de vista informativo, enriquecedor y "cultureta", pero, a la hora de la verdad, creo que ya contamos con suficientes grupos "disponibles" para entrenar un más que interesante aiki y unir eslabones en su variado desarrollo histórico.

A propósito, la segunda tanda de videos me gusta un poco más, se ve un trabajo más sólido.