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saludos compañeros y felices fiestas

Bueno , expongo el tema de nuevo , aparte de mi bloc, ya que me interesa la opinion de gente versada en el wing chun.

Nuevo regalito de leung ting en la revista c. negro para los amantes del Wt en general.

Cuando YiP Man se enfermo y abandono sus enseñanzas, sintio que se retiraba con todos los secretos del wing chun, por ello Kwok Keung le llevo a leung ting y lo convencio para que le enseñara el SISTEMA INTEGRO QUE TAN SOLO EL CONOCIA...

Ahi lo dejo... para el auto-llamado sucesor de yip man...

sistema integro?
solo el conocia?
sucesor?
entoces,que aprendieron el resto de alumnos de yip man?

WUWEI

En algunos sitios he leido que el Maestro Yip Man un dia te enseñaba una cosa de una forma y otro, de otra.... osea que vete a saber si de todos los estilos y escuelas de wing, hay alguna que sea el original

Realmente a mi no me importa mucho, pero bueno, es cultura que se pierde en el tiempo.

Salu2

Por lo que tengo entendido, Leung Ting no llegó a ser alumno de Yip Man. Aprendió Wing Chun de mano de Chong Pei, alumno de Leung Sheung, alumno más antiguo de Yip Man. Leung Ting conoció a Yip Man ya muy mayor y enfermo, y es muy difícil que en ese estado y condiciones pudiese haberle enseñado gran cosa. A esto le podemos sumar que Yip Chun negó en su momento categóricamente que Yip Man le enseñase Wing Chun a Leung Ting.

Además, fotos del velatorio de Yip Man muestran a Leung Ting con una banda negra en su brazo, señal de que era alumno de segunda o tercera generación, mientras que los de primera generación (alumnos directos de Yip Man) vestían una banda blanca.

Hay un artículo acerca de todo esto y más en el siguiente enlace: http://vingtsun.virtue.nu/ . Para mear y no echar gota con el personaje en cuestión.

Es más, lo último que he oido es que Leung Ting era el enfermero de Yip Man, nada más, de ahí que existan fotografías de Leung Ting con Yip Man ya anciano (las que no están trucadas, que esa es otra...).

En fín, que lo mejor que le podría pasar al Wing Tsun europeo sería partir las peras con este señor (del mismo modo que digo que lo mejor que le podría pasar al Wing Tsun español es excindirse de una vez por todas de la EWTO).

Un saludo!

wuwei escribió: sistema integro?
solo el conocia?
sucesor?
entoces,que aprendieron el resto de alumnos de yip man?

WUWEI

- No, No conocia el sistema integro
- No. Ver respuesta anterior. Hay alumnos que estuvieron con Yip Man muchisimossssssssssssss años, a parte de que se dice que solo a 5 enseño todas las formas.
- Yip Man nunca dejo ningun sucesor
- Ving Tsun

Además, fotos del velatorio de Yip Man muestran a Leung Ting con una banda negra en su brazo, señal de que era alumno de segunda o tercera generación, mientras que los de primera generación vestían una banda blanca

De hecho existe una historia, en la que se dice que Leung Ting intento entrar al funeral con la banda blanca puesto que ya habia vendido la moto de ser alumno directo, y WSL le dijo que si entraba con esa banda salia del funeral con los pies por delante.

En algunos sitios he leido que el Maestro Yip Man un dia te enseñaba una cosa de una forma y otro, de otra.... osea que vete a saber si de todos los estilos y escuelas de wing, hay alguna que sea el original

Eso pasa en todos lados porque los chinos son muy anarquicos. Si vas durante un mes solo dos veces a unas clases que se dan 5 dias a la semana, e sposible que un dia escuches SLT, pero tambien es posible que si no coincide nunca escuches las explicaciones de la 2ª ........................ A parte que esta claro que el enseñaba por una cuestion monetaria, porque no le gustaba enseñar. Y lo que hacia era solo enseñar a los que veia con futuro para poder pelear....................... a los demas les daba la informacion entre lineas y quien supiera entender bien , y quien no..............

Hola,

Comenzando yo no practico Ving-Tzun o Wing Chung pero recuerdo que hace mucho en una revista de AM mexicana se publico un reportaje muy extenso acerca de este arte marcial.

No tengo el reportaje a la mano y creo que como lo voy a contar va a parecer un cuento chino pero ahi va:

Si no mal recuerdo hablaban que del origen del sistema como un arte diseñado para la guerra por un grupo "X" (no recuerdo el nombre) que queria destronar al grupo "Y" que estaba en el poder. Entonces el sistema deberia de ser lo mas simple y practico. Tampoco recuerdo si el grupo "X" gano o perdio pero el sistema entre dentro de las organizaciones guerreras secretas de los chinos donde se enseñaba unicamente a los miembros de la familia.

En fin para no hacer el cuento largo al parecer alguien de esta familia es espiado por una persona que no reune los requisitos para que se le enseñe el VT (WC) [No pertenece a la familia, es de un nivel social menor, etc] entonces el maestro no sabe cuanto fue lo que la persona que espiaba aprendio y entonces decide enseñar a esta persona (creo le llamaban el "Cambiador de monedas") una version modificada de VT o WC.

Este es el maestro ed Yip-Man quien aprende el sistema modificado a su vez como gana fama de excelente luchador y en una de esa peleas se enfrenta al maestro del cambiador de monedas quien derrota con facilidad a Yip Man, este a su ves le enseña el VT(WC) no modificado a Yip Man[Ya que el cumplia con ciertos requerimientos como su posicion social] con la promesa que sea solamente enseñado a unos pocos.

Viene la guerra y Yip Man para sobrevivir enseña el VT(WC) modificado para no romper su promesa.

Creo que en todas la AM siempre hay un secretismo y sabemos que hay leyendas de que ciertos clanes solo pasan sus secretos dentro de la familia o de la persona que continua el sistema. A parte de los intereses de unos cuantos por ser las cabezas del sistema cuando muere el maestro principal, desafortunadamente politica siempre hay.

Saludos
Enmapa

Yo no se por que mucha gente considera que Yip Man fue el unico gran Maestro de Wing Chun que quedaba. Tal vez fuera el unico en Hong kong (¿a lo mejor habia mas en Hong Kong pero lo ignoro?), pero en China continental hay y hubo mas grandes Maestros de Wing Chun. Uno de ellos era el gran maestro Pan Nam.

Asi que si se llevo la totalidad de sus conocimientos del sistema a la tumba (cosa que no es rara en los muchos maestros Chinos), no por eso la totalidad del sistema del Wing Chun se perdio para siempre, hay otras fuentes de conocimiento del Wing Chun ademas de Yip Man.


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Anibal escribió:Yo no se por que mucha gente considera que Yip Man fue el unico gran Maestro de Wing Chun que quedaba. Tal vez fuera el unico en Hong kong (¿a lo mejor habia mas en Hong Kong pero lo ignoro?), pero en China continental hay y hubo mas grandes Maestros de Wing Chun. Uno de ellos era el gran maestro Pan Nam.

Asi que si se llevo la totalidad de sus conocimientos del sistema a la tumba (cosa que no es rara en los muchos maestros Chinos), no por eso la totalidad del sistema del Wing Chun se perdio para siempre, hay otras fuentes de conocimiento del Wing Chun ademas de Yip Man.


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Ya pero es que resulta de que se esta hablando del WC de la linea de Ip Man, y no del de Pan Nam.
Aun asi como puedes comparar quien es mejor si 1º no les conocistes y 2º son de dos ramas diferentes. ?¿?

De todos modos, hoy por hoy ya se han dado a conocer todas las ramas del Wing Chun (Yip Man y no Yip Man) y me consta que se habran cotejado los contenidos de unas y los de otras, con lo que si hubiese habido algo que hiciese a una sustancialmente superior a las demás habría saltado la liebre hace tiempo, ¿no creeis? Nunca le he dado mucho crédito a estos "cuentos chinos" (nunca mejor dicho).

Y lo de la teoría de que el Wing Chun fue creado por una sociedad secreta que pretendía derrocar a la dinastía imperante ya lo había oido, y sinceramente me parece más creible que lo de la monja. Y hace poco oí otra que mezclaba ambas teorías. A ver si pregunto y me la cuentan de nuevo que no me terminé de quedar muy bien con la copla.

Un saludo.

Todo esto me da que pensar,

¿Yip Man hubiera sido tan famoso si no hubera sido el Mestro de Bruce Lee?

¿Porque en las formas se repite todo tanto en el lado derecho como en el izquierdo, exeptuando en la segunda, que la ultima patada solo se hace de un lado? ¿Tal vez tuvuese una lesión algun maestro y solo hacia un lado?

Con todo esto, no intento menospreciar a Yip Man, simplemente son cosas que se me pasan por la cabeza.


Salu2

A mí todas estas cosas me parecen prensa rosa. Lo que me importa es lo que me pueden enseñar los instructores que están a mi alcance.
Pero bueno, comprendo que la gente quiera conocer de donde vienen las cosas.

Lo de que la patada en la Chum Kiu se de sólo a un lado tiene una explicación. Es la que yo conozco, pero ni por asomo voy a discutir si es la verdadera. Es la que yo conozco.

La patada se da para volver al sitio donde empiezas a hacer la forma. Ya está. Siempre se recomienda practicar también con la otra pierna, pero en la forma no se hace para no descuadrar el asunto. Es decir, las formas son un libro de texto en el que mirar para aprender, pero se puede salir de ellas en un combate. Faltaría más.
Son un compendio de los movimientos de WT, no un combate imaginario como en otros estilos, como Karate o Taekwondo.

Empiezas en un punto, luego te desplazas a la izquierda, luego a la derecha, y vuelves al punto de partida dando la patada.

aforismo escribió:Todo esto me da que pensar,

¿Yip Man hubiera sido tan famoso si no hubera sido el Mestro de Bruce Lee?

¿Porque en las formas se repite todo tanto en el lado derecho como en el izquierdo, exeptuando en la segunda, que la ultima patada solo se hace de un lado? ¿Tal vez tuvuese una lesión algun maestro y solo hacia un lado?

Con todo esto, no intento menospreciar a Yip Man, simplemente son cosas que se me pasan por la cabeza.


Salu2

Jajajaja yo hace tiempo plantee esa pregunta en el foro y nadie me supo responder el porque solo se hacia con una pierna...............................
Por supuesto que no es por una lesion es por algo mucho mas funcional y simple de cara a la mejora continua en el entrenamiento

Ving Tsun escribió: Aun asi como puedes comparar quien es mejor si 1º no les conocistes y 2º son de dos ramas diferentes. ?¿?

En ningun momento estoy comparando, ni diciendo que uno fuese mejor que otro. Lo que dije y creo que fue claro, es que Yip Man no fue el unico gran maestro de Wing Chun, que cuando mucho fue el unico gran maestro de Wing Chun en Hong Kong, por que en China contienetal hay mas maestros de Wing Chun.

Asi que si a sus alumnos no les enseño la totalidad del sistema no por eso necesariamente se perdio el conocimiento del Wing Chun por que hay otros maestros y otras escuelas de Wing Chun en China Continental (a Pan Nam solo lo mencione como un ejemplo, pues debe haber otros).

aforismo escribió:Todo esto me da que pensar,

¿Yip Man hubiera sido tan famoso si no hubera sido el Mestro de Bruce Lee?

En Occidente no. Desde luego dentro de cierto circulo de Kung Fu en China (y sobre todo en Hong Kong) seria conocido y respetado. Pero a nivel mundial y sobre todo en Occidente no seria tan famoso como lo ha sido.

Toni escribió: Y lo de la teoría de que el Wing Chun fue creado por una sociedad secreta que pretendía derrocar a la dinastía imperante ya lo había oido, y sinceramente me parece más creible que lo de la monja. Y hace poco oí otra que mezclaba ambas teorías. A ver si pregunto y me la cuentan de nuevo que no me terminé de quedar muy bien con la copla.

Un saludo.

De hecho no es nada raro, casi todas las escuelas de Kung Fu se dedicaban a conspirar en contra del gobierno Manchu. No solo la de Wing Chun casi todas lo hacian, incluyendo desde luego a los monasterios de Shaolin (por eso no se contrapone con la historia de la monja Ng Mui, que segun esta era de Shaolin).

Inclusive la manera en que empiezan las formas de Wing Chun tienen un significado a este respecto (ademas de las "aplicaciones" que hay en esos movimientos).
Cuando se cruzan los brazos hacia abajo significa "abajo el emperador".
Cuando con los brazos cruzados se cierran las manos significa "atrapenlo y destruyanlo" (al emperador por supuesto)
Y cuando llevas los dos puños a la cintura significa "Regresen a la antigua dinastia al trono".

La verdad es que el origen del Wing Chun, como dicen los escritores, se pierde en la noche de los tiempos. Hay tres versiones que corren sobre su origen (que pueden ser mas leyendas que verdades).

Anibal escribió: pero en China continental hay y hubo mas grandes Maestros de Wing Chun. Uno de ellos era el gran maestro Pan Nam.
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Aqui comparas puesto que dices que hay y hubo mas grandes ............

Asi que si a sus alumnos no les enseño la totalidad del sistema no por eso necesariamente se perdio el conocimiento del Wing Chun

Quien ha dicho que se perdio el conocimiento?¿?
Solo se ha dicho que gente como Leung Ting o por ejemplo Wiliam Cheung no aprendieron de la mano de Ip Man, por lo menos Wiliam cheung con Ip man y Leung Ting con quien le enseñara ( porque se sabe que acudio a clases de Leung sheung pero no que se quedar mucho).
Saludos