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vaya tela !

Sobre todo cuando su fundación tenía como meta la difusión del budismo.
Que dicen se condensa en estar conforme con una cama para dormir y un bol para comer...

De todos modos esto hasta puede ser beneficioso en todo sentido. Porque puede que la gente comience a separar las leyendas de la historia.
Hay turistas y turistas, hay turistas de cultura que son muy pero muy fregados, y no se creen todo lo que rezan los guías.

Solo una aclaración al respecto.

Nosotros hemos estado este verano hay precisamente así que alguna cosita sabemos al respecto.

La primera es (el templo y su herencia cultural no formarán parte de la sociedad)

De toda la extensión que tiene el templo solo van a comercializar el edificio moderno de la entrada al templo donde hay tiendas, restaurantes, el centro de exhibiciones y demás.

La parte antigua se queda al margen.

La segunda y mas importante es que necesitan dinero para poder mantener las instalaciones ya que por poner un ejemplo hace solamente 10 años todo esto estaba en un lamentable estado de ruina. No es como en otros países que el estado da dinero para reconstruir los monumentos ahora parece que el gobierno se esta dando cuenta del potencial turístico para la zona y empieza a colaborar pero hasta hace poco eran los monjes los que se tenían que buscar la vida en esta materia.

Para las gente amante de las artes marciales diremos que parece ser que las cosas continuaran como hasta ahora una zona turística donde todo el mundo puede ir a visitar y entrenar y lo mas importante una zona privada donde solamente pueden ir y entrenar unos pocos.

Un saludo

Javier


www.entrenamientodecombate.net76.net

De toda la extensión que tiene el templo solo van a comercializar el edificio moderno de la entrada al templo donde hay tiendas, restaurantes, el centro de exhibiciones y demás.

La parte antigua se queda al margen.

Es todo un alivio...

La segunda y mas importante es que necesitan dinero para poder mantener las instalaciones ya que por poner un ejemplo hace solamente 10 años todo esto estaba en un lamentable estado de ruina. No es como en otros países que el estado da dinero para reconstruir los monumentos ahora parece que el gobierno se esta dando cuenta del potencial turístico para la zona y empieza a colaborar pero hasta hace poco eran los monjes los que se tenían que buscar la vida en esta materia.

Resulta que hay millones de templos en todo el mundo, la inmensa mayoria se mantienen con lo que aportan los fieles y el mantenimiento interior del templo lo hacen los propios monjes (que a parte de meditar, rezar y tocarse los cojones, tienen la obligación de mantener las instalaciones en buen estado) Si el templo estaba abandonado y en ruinas hace 30 años es porque shaolin ya no existía, y los 4 monjes que hay allí son simples funcionarios que se disfrazan y hacen el indio para que los turistas alucinemos.

En concreto, la entidad se haría cargo de los ingresos derivados por la venta de entradas al templo, que ascienden a unos 150 millones de yuanes al año (15 millones de euros),

Yo creo que con 15 millones de euros al año hay dinero más que de sobra para pagar a los 4 figurantes que hay allí y pintar la fachada.

Vamos a ver.Lo que me parece de risa es que todavía estemos alucinando porque un gran maestro, un templo mítico o lo que sea cobre dinero. ¡¡¡¡Pues claro joder!!! Las AAMM y los DDCC se han convertido en un negocio y me parece bien ya que aunque se pierden tradiciones y esencia mística, se asegura la supervivencia del estilo y que no se pierda en el olvido.
Pues los monjes igual, a ganar pasta como debe ser.

Por poner un poco de Orden diré solo lo siguiente en respuesta al comentario de Javi M. » 18 Dic 2009 10:47

Resulta que hay millones de templos en todo el mundo, la inmensa mayoría se mantienen con lo que aportan los fieles y el mantenimiento interior del templo lo hacen los propios monjes (que a parte de meditar, rezar y tocarse los cojones, tienen la obligación de mantener las instalaciones en buen estado) Si el templo estaba abandonado y en ruinas hace 30 años es porque Shaolin ya no existía, y los 4 monjes que hay allí son simples funcionarios que se disfrazan y hacen el indio para que los turistas alucinemos.

Me parece muy bien lo de la mayoría de los sitios hacen cada uno es libre. Solamente te Hare una pregunta ¿tu as estado allí para ver lo que estas comentando???????

Te diré que si lees un poco de historia y te dejas de ver tantos reportajes de este o aquel otro maestro donde la gente manipula las cosas en su propio beneficio personal para tratar de demostrar que su estilo es autentico ya que no hay ninguno mejor en China, etc,,,, te darás cuenta que lo que dices no es cierto.

Para empezar los templo funcionan actualmente, y siempre han funcionado nunca dejaron de hacerlo le pese a quien le pese los monjes Shaolin son auténticos y en sus templos no solo se reza o se entrena sino que también atienden a los enfermos de forma gratuita aciendo llegar la medicina tradicional a la gente sin recursos.

Estas hablando de un país comunista donde las cosas se hacen por imperativo del gobierno y no siempre por propia Voluntad de la gente.

Otra cosa por si tienes dudas yo no practico Artes Marciales Chinas y en este caso hablo objetivamente y con conocimiento de la causa ya que yo si he estado allí y e entrenado allí y no precisamente con los turistas. Ahora bien si tu pasaste por hay y no te dejaron pasar a la zona privada de los monjes pues chico mala suerte para ti ya que solo fuiste un turista mas.

En todos los sitios hay Museos y se hacen demostraciones de Artes Marciales tanto en Japón como en China como en Corea te lo puedo asegurar que yo he estado y lo he visto y no por eso todo el mundo en las artes marciales hace el indio.

Hay que tener unas miras mas amplias y hablar solo de lo que se ha visto o conocido

Un saludo

achimaki1


http://www.entrenamientodecombate.net76.net

Solamente te Hare una pregunta ¿tu as estado allí para ver lo que estas comentando???????

El señor Javi M y un servidor estuvimos allí hará unos 8 o 9 años. Al menos yo no me encontré con nada parecido a las ruinas que mencionas en tu primer mensaje, exceptuando el bosque de estupas que anda cerca de allí.

Al contario, nos encontramos con un sitio bastante decentito. Por cierto, sólo como anécdota: yo tengo una foto con un shaolin llevando la camiseta que le regale (del Bemba-Bar) junto a unos cuantos yuanes. ¿Tú tienes una foto tan turística?

No acabo muy bien de entender que por el hecho de estar en un sitio, la opinión formada deba tener más validez u objetividad.

Estas hablando de un país comunista donde las cosas se hacen por imperativo del gobierno y no siempre por propia Voluntad de la gente.

Hablar de China comunista dejó de tener sentido real con Deng Xiao Ping y sus reformas del 78. Estamos hablando de una economía de mercado capitalista en un marco de Estado centralizador. Vamos, que la gente hace negocios (incluidos los shaolines), aunque los beneficios se los lleve otro.

En el caso concreto de Shaolin, han visto una oportunidad de hacer negocio, expandiéndose económicamente. En caso de que hubiera un interés de dar a conocer su cultura, los secretos milenarios y las habitaciones ocultas dejarían de tener sentido. O lo que es lo mismo, creo que el caso de Javi M no fue un problema de mala suerte, sino de no poner la panoja en la mano apropiada.

Un saludo

Solamente te Hare una pregunta ¿tu as estado allí para ver lo que estas comentando???????

Por supuesto, a ver si te piensas que porque hayas ido tu este verano eres el único que ha ido a Shaolin. He ido 2 veces, en el año 2001 y 2002 (hace casi 10 años y el templo no estaba en ruinas, lo de las ruinas es de hace 30 años) y como lo he visto se de lo que hablo.

Te diré que si lees un poco de historia y te dejas de ver tantos reportajes de este o aquel otro maestro donde la gente manipula las cosas en su propio beneficio personal para tratar de demostrar que su estilo es autentico ya que no hay ninguno mejor en China, etc,,,, te darás cuenta que lo que dices no es cierto.

¿podrías decirme que es lo que yo he dicho que no sea cierto?

Para empezar los templo funcionan actualmente, y siempre han funcionado nunca dejaron de hacerlo le pese a quien le pese los monjes Shaolin son auténticos y en sus templos no solo se reza o se entrena sino que también atienden a los enfermos de forma gratuita aciendo llegar la medicina tradicional a la gente sin recursos.

Pues yo diría que no, el templo no ha estado funcionando siempre, y todos los que hay allí no son monjes, la mayoría son figurantes. Es posible que de monjes haya uno o ninguno.

Me parece que eres tu el que ha visto muchos documentales...

Estas hablando de un país comunista donde las cosas se hacen por imperativo del gobierno y no siempre por propia Voluntad de la gente.

¿y que quieres decir con esto?

Otra cosa por si tienes dudas yo no practico Artes Marciales Chinas y en este caso hablo objetivamente y con conocimiento de la causa ya que yo si he estado allí y e entrenado allí y no precisamente con los turistas. Ahora bien si tu pasaste por hay y no te dejaron pasar a la zona privada de los monjes pues chico mala suerte para ti ya que solo fuiste un turista mas.

Joder... que envidia. Entonces tienes que ser alguien muy especial para entrar en la zona privada sin practicar artes marciales chinas... o a lo mejor entraste simplemente pagando, como cualquier turista.

En todos los sitios hay Museos y se hacen demostraciones de Artes Marciales tanto en Japón como en China como en Corea te lo puedo asegurar que yo he estado y lo he visto y no por eso todo el mundo en las artes marciales hace el indio.

En shaolin si que hacen el indio.

Hay que tener unas miras mas amplias y hablar solo de lo que se ha visto o conocido

Pues en eso estoy.

Un saludo

Otro para ti.

La que ser va a armar aquí.
Espero que no perdamos el buen humor y el sano intercambio de ideas.

Dejo el aviso.
https://www.youtube.com/watch?v=g2I1DIFRFHw

Los integrantes de esta opera son funcionarios de estado ¿ok?

El gobierno comunista en 1915 le encargó a un desconocido del partido para que escriba sobre el entrenamiento de los monjes sus orígenes etc. El libro se intituló “Secretos del Boxeo Shaolin”. El cual tejió todas las historias, mitos y leyendas tan populares en la época.

Los historiadores Tang Hao y Xu Zhedong, expusieron la falta total de veracidad histórica de este libro, empero “Secretos del Boxeo Shaolin” fue tan popular que ha sido usado como la base de la historia de las artes marciales chinas; Aún sabiéndose que no tiene ningún sustento histórico, y que sus contradicciones quedan patentes con facilidad cuando se investiga el desarrollo real de las artes marciales chinas y del chan

¿Y qué decir de que haya sido el fundador del zen como dicen en Japón, cuando esto ya existía en china con la denominación Chan?

Por tanto, la salida a la bolsa del usufructo de Shaolin, va a ser algo muy interesante de debatir.
Porque lo que se va a hacer, es vender leyendas, mitos, e incoherencias relativas a las artes marciuales chinas que tienen todo mi respeto.

El gobierno comunista en 1915 le encargó a un desconocido del partido para que escriba sobre el entrenamiento de los monjes sus orígenes etc. El libro se intituló “Secretos del Boxeo Shaolin”. El cual tejió todas las historias, mitos y leyendas tan populares en la época.

¿Encargo a un desconocido? ¿Gobierno comunista? ¿1915?

El Partido comunista chino se funda en el 1921. ¿No te estarás refiriendo al Guo Min Dang, el Partido Nacionalista, de tendencias leninistas?
Por otro lado, cuando dices "tejió" me imagino que te refieres a "recopiló", ¿no?.

Por tanto, la salida a la bolsa del usufructo de Shaolin, va a ser algo muy interesante de debatir.
Porque lo que se va a hacer, es vender leyendas, mitos, e incoherencias relativas a las artes marciuales chinas que tienen todo mi respeto.

Cuestión de márketing, simplemente. Ofrecer un producto que el público pide.
Mientras haya público, habrá producto, el cual irá variando en función de las necesidades del mercado.

Un saludo

Maestro Xin Bao Luo escribió:
¿Encargo a un desconocido? ¿Gobierno comunista? ¿1915?

El Partido comunista chino se funda en el 1921. ¿No te estarás refiriendo al Guo Min Dang, el Partido Nacionalista, de tendencias leninistas?
Por otro lado, cuando dices "tejió" me imagino que te refieres a "recopiló", ¿no?.

Eso de gobierno comunista fue pura mala costumbre. Ya lo coregí, gracias.

No se si hablaremos chino en wade-Gilles o en Pinyin, pero lo cierto es que para la época el dominio estaba en el kuomintang, por lo menos en gran parte del país.
Es desde esta época que se empiezan a tejer mitos y leyendas en torno a lo que ocurrió realmente en Shaolin.
Posterior a la guerra civil se continúa con lo mismo. Recuerda eso de la revolución cultural, que consistía en destrozar la historia y la cultura Manchú entre otras aberraciones.
Veremos qué ocurre ahora con los souvenir culturales de Shaolin saliendo a la bolsa.

Las variaciones del mercado tienen una tendencia hacia el conocer lo que realmente ocurrió, y no que nos vengan con que tal y cual monje medito durante nueve años, en una cueva donde su sombra quedó estampada y luego tenemos parte de la roca por ahí...
El mercado parece exigir estudios serios y objetivos de este monasterio.
Si ahora va a haber dinero, pues que se haga lo que se debe.

Kosei escribió:Las variaciones del mercado tienen una tendencia hacia el conocer lo que realmente ocurrió, y no que nos vengan con que tal y cual monje medito durante nueve años, en una cueva donde su sombra quedó estampada y luego tenemos parte de la roca por ahí...
El mercado parece exigir estudios serios y objetivos de este monasterio.
Si ahora va a haber dinero, pues que se haga lo que se debe.

Creo que no es verdad, Shaolin vende un atractivo producto "tradicional" formado por su exclusiva combinación de Budismo+Arte Marcial+Medicina (Chan Wu Yi). Pero el mercado que realmente va a Shaolin que genera todos esos millones de dólares está formado en su mayoría por turistas que no tienen ni pajolera idea ni de AAMM ni de Budismo, ni mucho menos de medicina tradicional.

Creo que las personas que conocen medianamente algo sobre Budismo+Arte Marcial+Medicina, quitando tres flipadetes que se creen todo lo que ven allí como tradicional, sabe bien que es lo que el templo ofrece y no pierden mucho el tiempo allí.

-chong

Bueno.
Yo soy un convencido de que las cosas siempre cambian, que tienen sus ciclos o etapas.
Lo que has dicho es cierto en lo momentáneo. Pero tampoco puedes reducirlo a las visitas turísticas. Shaolin es mucho más que eso.
Existe un interés por saber de su historia real, más allá de tanto "cuento chino" burdo que se pregona. Y eso va a traer cambios en el mercado.

No se si hablaremos chino en wade-Gilles o en Pinyin, pero lo cierto es que para la época el dominio estaba en el kuomintang, por lo menos en gran parte del país.
Es desde esta época que se empiezan a tejer mitos y leyendas en torno a lo que ocurrió realmente en Shaolin.
Posterior a la guerra civil se continúa con lo mismo. Recuerda eso de la revolución cultural, que consistía en destrozar la historia y la cultura Manchú entre otras aberraciones.
Veremos qué ocurre ahora con los souvenir culturales de Shaolin saliendo a la bolsa.

Siempre que transcribo alguna palabreja china, lo hago en Pinyin. Y, efectivamente, los que intentaban dominar en la época era el Partido Nacionalista, no el Comunista, por eso me choca que le encargaran a alguien del partido algo cuando el partido aún no estaba formado.

A mí es que me cuesta entender que se "inventaran" esos mitos de sopetón. ¿Podrías poner algún ejemplo?
En mi opinión (sin haber leido el libro) es que sería más probable que hubieran recopilado los que ya había, adornándolos un poquito más.
Y tampoco le veo la relación con la revolución cultural. Como no te expliques un poquito más...

Las variaciones del mercado tienen una tendencia hacia el conocer lo que realmente ocurrió, y no que nos vengan con que tal y cual monje medito durante nueve años, en una cueva donde su sombra quedó estampada y luego tenemos parte de la roca por ahí...
El mercado parece exigir estudios serios y objetivos de este monasterio.

Pues yo no lo veo así para nada. Mi posición es la misma que la de Chongwang (que él ha sintetizado mucho mejor). Una cosa es el interés histórico y otra el historiográfico. En el primero, la mayoría de turistas, van por el romanticismo de la leyenda. La segunda, el académico en vez de negar el hecho, lo contextualiza y lo explica, para permitirnos entender mejor la mentalidad de aquella época.
Pero si el negocio del templo tiene que depender de los que se acercan allí sólo por "descubrir" la verdad, que poco futuro le veo al negocio...

Un saludo