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Mejora de la percepción
Publicado: 16 Ago 2003 16:21
por Soon
Hola!
me gustaría saber ejercicios para mejorar la percepción de cuando te bienen los golpes para detectarlos con el suficiente tiempo para apartarlos y contra-atacar. El Chi Sao ya me lo conozco.
Si son individuales mejor k mejor.
Venga gracias.
Publicado: 16 Ago 2003 17:10
por Ejemn
Hola soon,
te recomiendo "manoplas" pues no sólo sirven para practicar golpes sino para defenderse por si el que las porta te lanza alguno(sin intención de dañarte claro) a la vez que los dos os moveis; o al principio el que las porta está quieto. Te desarrollará la "vista" total, distancia, timing, precisión, reflejos, etc...
Otro que desarrolla mucho los reflejos y precisión es la pera loca.
Un ejercicio para desarrollar la visión periférica es el siguiente: Con un amigo, novia, compañero de entreno, etc... le pides juguéis a un juego:
mientras levanta el dedo índice con un mano(tu debes mirar el dedo índice), con la otra mano tiene que dibujar un número y tú lo tienes que adivinar pero sin dejar de mirar el índice de la otra mano.
Suerte y espero haberte sido de ayuda.
Publicado: 16 Ago 2003 17:16
por Ejemn
No es "adivinar" la palabra exacta sino ver.
Tú "visión de concentración" debe estar en el dedo índice de la mano izquierda pero tu"visión periférica" debe percibir lo que dibuja la derecha de tu compañero.
Publicado: 16 Ago 2003 22:36
por Pavel Saenz
Si lo que deseas es es un ejercicio para poder ver golpes venir y contraatacar realmente, yo que tu, me olvidaría del chi sao.
Si deseas entrenar un ejercicio que se relacione con la pelea, y mejore tu destreza en ella, entonces tienes que entrenar movimientos que son funcionales y que sirven contra atacantes agresivos que se resisten.
Y cuando entrenes esos ejercicios con otro ser humano, tienes que hacer que esos sean ejercicios vivos. O si no, tu entrenamiento no se va a transferir adecuadamente cuando lo ocupes bajo presión.
Un ejemplo puede ser, aislar una herramienta como el cruzado, tu compañero te ataca LIGERAMENTE, mientras tu solo te defiendes, al pasar los minutos, vas a ver venir el golpe, vas a aprender como desviarlo, cuales son los mejores contraataques, etc. Es un ejercicio simple, funcional y entretenido. Lo mismo puede hacer contra el uppercut, una patada, golpe de rodilla, o intento de llevarte al suelo. Está limitado por tu creatividad.
Es por esto que los atletas de combate usualmente pueden aplicar su arte contra atacantes que se resisten, y es por esto que los peleadores de artes marciales mixtas, usan para entrenar deportes de combate como el judo, el boxeo, bjj, lucha greco, etc.
No hay ningún secreto, de hecho es sentido común.
Saludos cordiales,
Pavel Saenz
Publicado: 16 Ago 2003 22:56
por Einherjar
Si lo que deseas es es un ejercicio para poder ver golpes venir y contraatacar realmente, yo que tu, me olvidaría del chi sao.
Si lo que deseas es un consejo lleno de malicia, prejuicios y falta de conocimiento, te recomiendo los mensajes de Pavel. Son toda una muestra de ignorancia y desconocimiento.
Si deseas entrenar un ejercicio que se relacione con la pelea, y mejore tu destreza en ella, entonces tienes que entrenar movimientos que son funcionales y que sirven contra atacantes agresivos que se resisten.
Al señor Saenz debe ser que le enseñaron mal o que era extremadamente torpe, y por eso mismo infiere que todo el mundo carece de la habilidad necesaria para hacer funcionar el ChiSao.
El señor Saenz ignora todos los testimonios de gente que, como yo, encontramos de gran utilidad la práctica del ChiSao, y lo hemos comprobado en situaciones reales en varias ocasiones.
El señor Saenz, como todos los "iluminados", cree estar en posesión de la Verdad Absoluta.
Y cuando entrenes esos ejercicios con otro ser humano, tienes que hacer que esos sean ejercicios vivos. O si no, tu entrenamiento no se va a transferir adecuadamente cuando lo ocupes bajo presión.
Que es, justamente, la manera en la que suelo entrenar el ChiSao, obteniendo unos magníficos resultados.
No hay ningún secreto, de hecho es sentido común.
Del que algunos parecen carecer.
Publicado: 16 Ago 2003 23:52
por Soon
Porfavor, no nos faltemos unos a los otros, el Chi Sao creo que irá bien pero el otro método de Pavel no lo veo mal.
Publicado: 17 Ago 2003 00:05
por Einherjar
No lo entiendes. No estoy criticando el método del señor Pavel (que, por cierto, no es suyo, sino un simple entrenamiento de Boxeo), ya que funciona a las mil maravillas; sino la cerrazón que le lleva a afirmar que son los demás métodos los que no funcionan.
Es decir: lo suyo no es solamente lo mejor, sino lo único. Y de nada vale que gente como Ejemn (en cuyo haber, si no me equivoco, se cuentan varios combates de Boxeo, así como numerosos años de disciplinas de contacto y gran sapiencia callejera), como WTFighter (forero con varios años de Muay Thai a las espaldas y una década como portero en discotecas) y yo mismo (más de dos décadas practicando artes marciales, más de la mitad de ese tiempo en disciplinas como Boxeo, Kickboxing o Muay Thai y algunso años como portero de discotecas) afirmemos justamente lo contrario.
No señor, él, en posesión de la Verdad Suprema, no deja el menor resquicio de duda: nosotros no sabemos de lo que hablamos.
¿No te extraña un poco que tanta gente con experiencia, tanto en deportes de contacto como en la calle, estemos convencidos de la utilidad del entrenamiento del ChiSao, SIN DESMERECER PARA NADA EL ENTRENAMIENTO TRADICIONAL DEL BOXEO (ya que son complementarios, dado que persiguen metas distintas -el ChiSao desarrolla los reflejos táctiles, mientras que el entrenamiento boxístico desarrolla 'timing', ritmo y coordinación visual)?
¿No es ciertamente raro que el señor Saenz esté tan covencido de "su método" que se permita el lujo de menospreciar, ya no solamente otros métodos de entrenamiento, sino que cuestione abiertamente las experiencias ajenas que los demás le mostramos?
A mí me parecería, cuando menos, sospechoso...
Publicado: 17 Ago 2003 00:06
por Pavel Saenz
Por que será que cuando uno cuestiona los métodos de entrenamiento de "artistas marciales" son los primeros en ofuzcarse, mientras que si uno cuestiona los métodos de algún atleta, se da la media vuelta y se va. Y eso es por que sabe que lo que hace funciona. Ahora con respecto a...
“Al señor Saenz debe ser que le enseñaron mal o que era extremadamente torpe”
El asumir esto, no es solo estar mal informado, además no es un hecho. Recuerda que no me conoces persona, ni tampoco has entrenado conmigo.
“El señor Saenz ignora todos los testimonios de gente que, como yo, encontramos de gran utilidad la práctica del ChiSao, y lo hemos comprobado en situaciones reales en varias ocasiones.”
Todo lo contrario, pero entonces vas a tener que apoyar esa afirmación con evidencia, ¿por qué no posteas un video ejecutando chi sao contra un oponente agresivo que se resiste? Para que no solo nos quedemos con tu testimonio.......verbal.
¿Sabes lo que es un ejercicio Vivo? Lo cual dudo, sería de gran utilidad si nos lo describieras.
Hay un atardecer que observar...
Publicado: 17 Ago 2003 00:44
por Einherjar
El asumir esto, no es solo estar mal informado, además no es un hecho. Recuerda que no me conoces persona, ni tampoco has entrenado conmigo.
Dado que, como bien apuntas, no he entrenado contigo, ¿por qué debería asumir que eres hábil o que lo que entrenas funciona?
Todo lo contrario, pero entonces vas a tener que apoyar esa afirmación con evidencia, ¿por qué no posteas un video ejecutando chi sao contra un oponente agresivo que se resiste? Para que no solo nos quedemos con tu testimonio.......verbal.
¿Cuántos vídeos has posteado tú haciendo gala de todas esas cualidades de las que te precias? Porque es muy sencillo poner un vídeo de Mike Tyson y decir: "yo entreno así".
¿Qué queda al final? Una inmensa boca llena de palabras vacías y prejuicios irracionales.
La diferencia, traumatizado forero, es que los demás sabemos apreciar el entrenamiento vivo de verdad, y por eso mismo no hacemos ascos al entrenamiento tradicional del Boxeo (porque realmente funciona MUY BIEN) o al ChiSao (porque realmente funciona MUY BIEN).
Me he cansado de demostrar que el ChiSao es un ejercicio vivo, ya que es ejecutado contra oponentes que se resisten y que no cumplen ningún patrón de conducta preestablecido. Sin embargo, sigues negando la evidencia, sin siquiera pararte a argumentar tus respuestas: no, todo es negación.
¿Qué puede esperarse de alguien así? Sigue entrenando a tus niños, que a buen seguro te lo pondrán "difícil". Y luego nos cuentas tu batallitas.
Publicado: 17 Ago 2003 01:04
por Soon
Bueno solo os digo una cosa:
No hableis tanto porke es un coñazo tener k leer todo, venga gracias.
Publicado: 17 Ago 2003 01:10
por Einherjar
Leer el foro no es obligatorio.
Leer todos los mensajes del foro tampoco.
Leer algunos mensajes del foro es un coñazo y, no obstante, no vamos diciendo a la gente que no exponga sus dudas, ¿verdad? Sobre todo cuando ciertas cuestiones podrían resolverse en el 99% de los casos con cinco minutos de búsqueda en el Google o en los archivos del foro.
¿A tí te parecería lógico que alguien dijera que tu mensaje pidiendo ayuda es un coñazo? Pues trata a los demás como quieras ser tratado.
Publicado: 17 Ago 2003 01:13
por Soon
¡¡¡Te diré una cosa a mi vuestras discusiones no me interesan!!!
¡¡¡Los últimos mensajes han sido de eso, de discusión, ok? si me hubierais proponido métodos los habría leido con mucho gusto pero si kereis discutir hacedlo de una forma mas corta!!!
Publicado: 17 Ago 2003 01:29
por Einherjar
¡¡¡Te diré una cosa a mi vuestras discusiones no me interesan!!!
¡¡¡Los últimos mensajes han sido de eso, de discusión, ok? si me hubierais proponido métodos los habría leido con mucho gusto pero si kereis discutir hacedlo de una forma mas corta!!!
Vamos a ver si lo vamos teniendo clarito:
Escribíré CUÁNTO, CUÁNDO, CÓMO y POR QUÉ Y LO QUE ME DE LA GANA. ¿Estamos?
Y si no te gusta, te aguantas. ¿Estamos?
PD. Por cierto, se dice "propuesto", no "proponido".
Publicado: 17 Ago 2003 01:32
por Soon
Eso es cierto, pero esque no lees bien porque no he dicho que no lo hagas sino que no me interesa, comprendes?
Publicado: 18 Ago 2003 04:27
por Pavel Saenz
“¿por qué debería asumir que eres hábil o que lo que entrenas funciona?”
Primero, no debieras asumir nada, en el arte de la pelea el asumir es de lo más peligroso (pero es usual en los que practican ejercicios muertos), ahora cómo saber de verdad si lo que entreno funciona, haciéndolo!
Además porque lo avalan todos lo artistas marciales mixtos, eso es un HECHO. En todo caso, pronto tendremos algo en línea para mostrar.
Pero si estas tan convencido de que el chi sao funciona contra oponentes que se resisten, podrías hacerle un favor al equipo olímpico de tu país, ya sea de boxeo o de lucha greco, para ver que piensan ellos al respecto, les podría ser muy útil, porque estoy seguro que no lo tienen en su lista de ejercicios.
Soon, si todavía te interesa el tema (pues te lo arruinaron), mándame un mail no más
palsama@yahoo.com, prefiero discutir con adultos que tengan un mínimo grado de madurez.
Que tengan una buena semana,
Pavel Saenz