Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Como la mayoria de la gente hemos visto que la Federacion Española de luchas olimpicas realiza cursos y certifica a gente en Defensa Personal Policial. Incluso hemos podido ver que las FFCCSS se les da mucha validez.
Mi pregunta es porque he visto que federaciones regionales de Luchas olimpicas como Gallega o Madrileña, tambien realizan sus cursos de DPP, dando diplomas y cinturones de cinturones negros en DPP, proteccion personalidades etc Vendiendolo como que dan certificaciones homologadas por una federacion reconocida por el CSD. ¿Que tienes que decir al respecto? Ya que parece que cada uno hace su guerra particular.
Un saludo
Gracias

onomasto_de_esmirna escribió:Como la mayoria de la gente hemos visto que la Federacion Española de luchas olimpicas realiza cursos y certifica a gente en Defensa Personal Policial. Incluso hemos podido ver que las FFCCSS se les da mucha validez.
Mi pregunta es porque he visto que federaciones regionales de Luchas olimpicas como Gallega o Madrileña, tambien realizan sus cursos de DPP, dando diplomas y cinturones de cinturones negros en DPP, proteccion personalidades etc Vendiendolo como que dan certificaciones homologadas por una federacion reconocida por el CSD. ¿Que tienes que decir al respecto? Ya que parece que cada uno hace su guerra particular.
Un saludo
Gracias

Sin pertenecer a la FELOyDA te contesto.

Las competencias en materia de educación y deportes han sido transferidas a las comunidades autónomas. Esto no es impedimento legal para que aquellas certifiquen lo que reglamentariamente determinen. La FELOyDA se cree con la potestad de emitir titulaciones de forma centralizada cuando por transferencia competencial, estas han sido delegadas a las comunidades autónomas y juegan con la coletilla "del ámbito estatutario" de las federaciones territoriales (las respectivas entidades autonómicas) sin informar de que dichas competencias han sido transferidas y por lo tanto sus titulaciones validadas en todo el territorio nacional por aplicación de la transferencia de competencias recogida en sus respectivos estatutos de autonomía.

Y si esto no es así que me corrijan....

lecter escribió:Y si esto no es así que me corrijan....

Ummmm......... Despues de pasarse por aquí mucha gente, entre ellos algún alto baranda de la FELOyDA nadie dice nada????

Ummmm......... Despues de pasarse por aquí mucha gente, entre ellos algún alto baranda de la FELOyDA nadie dice nada????

Ya veo, osea que esta gente esta legitimando a otra gente como el de la revista cinturón negro, un tal montes que da cintos negros de DPP (y muchas cosas mas) en un día y los acredita la federación gallega de lucha. O los cursos de proteccion, cintos etc de la madrileña


Ainss, sin pagar licencia, sin pagar libreto etc je,je

Madre mia que mal estamos

No creo que nadie haga la guerra por su cuenta, más bien, al igual que por mucho que aqui se escriba contra mí, no creo que sea personal, sino que cada uno mira por sus intereses.
El Consejo Superior de Deportes no trata con Federaciones Territoriales, ni las reconoce, tan solo Federaciones Nacionales, por lo que no reconoce diplomas o títulos que expidan estas federaciones, a no ser que lleven el registro de "LA COMUNIDAD", no el escudo sino que vayan registradas, eso puede ocurrir con diplomas de profesorado pero NUNCA con los grados o cursos de especialistas.
Desde la Federación Española se pide explicaciones a las Federaciones territoriales de Lucha que usan el nombre del Consejo o el nuestro para su publicidad y de manera interna se toman las medidas que correspondan, normalmente son personas relacionadas con la territorial y está toma las medidas que procedan.
Si buscan noticias atrasadas en nuestra página ya se publicó y se habló del tema al igual que en nuestra revista "TAPIZ". En las asambleas se ha dado cuenta de estas inregularidades y todos saben como están las reglas y normas, al igual que saben que la FELOyDA no reconocen estas titulaciones ni las homologan de manera directa.
Para evitar problemas, nuestros profesores están registrados en nuestra página y todo aquel que no aparezca es ajeno a nuestra Federación, de esa manera eviatamos que se alegue desconocimiento.
Agradezco la información, pero ya lo habiamos leido y se ha tomado las medidas que desde la FELOyDA se tienen que tomar.
Si algún alumno de estos cursos se siente perjudicado o engañado le aconsejo que tome las medidas oportunas.
Antonio Guerra Bermudo
Director Nacional Disciplinas Asociadas
dppguerra@yahoo.es

FELOYDA escribió:No creo que nadie haga la guerra por su cuenta, más bien, al igual que por mucho que aqui se escriba contra mí, no creo que sea personal, sino que cada uno mira por sus intereses.
El Consejo Superior de Deportes no trata con Federaciones Territoriales, ni las reconoce, tan solo Federaciones Nacionales, por lo que no reconoce diplomas o títulos que expidan estas federaciones, a no ser que lleven el registro de "LA COMUNIDAD", no el escudo sino que vayan registradas, eso puede ocurrir con diplomas de profesorado pero NUNCA con los grados o cursos de especialistas.
Desde la Federación Española se pide explicaciones a las Federaciones territoriales de Lucha que usan el nombre del Consejo o el nuestro para su publicidad y de manera interna se toman las medidas que correspondan, normalmente son personas relacionadas con la territorial y está toma las medidas que procedan.
Si buscan noticias atrasadas en nuestra página ya se publicó y se habló del tema al igual que en nuestra revista "TAPIZ". En las asambleas se ha dado cuenta de estas inregularidades y todos saben como están las reglas y normas, al igual que saben que la FELOyDA no reconocen estas titulaciones ni las homologan de manera directa.
Para evitar problemas, nuestros profesores están registrados en nuestra página y todo aquel que no aparezca es ajeno a nuestra Federación, de esa manera eviatamos que se alegue desconocimiento.
Agradezco la información, pero ya lo habiamos leido y se ha tomado las medidas que desde la FELOyDA se tienen que tomar.
Si algún alumno de estos cursos se siente perjudicado o engañado le aconsejo que tome las medidas oportunas.
Antonio Guerra Bermudo
Director Nacional Disciplinas Asociadas
dppguerra@yahoo.es

Podría empezar diciendo que el CSD no homologa ni reconoce ningún título de ninguna federación, las relaciones que mantiene con las federaciones nacionales son estrictamente en el ámbito de la competición deporva y por último, las federaciones territoriales están encuadradas en las respectivas federaciones nacionales y por lo tanto integradas en las mismas. Lo digo por lo de "pedir explicaciones" por hacer uso de una entidad a la que pertenecen.....
Sobre la expedición tanto de certificados de grado como de enseñanza, todas las titulaciones expedidas en España por una entidad oficialmente registrada son plenamente válidas por lo tanto debería ser más claro y explícito en sus aclaraciones como representante en este caso de la FELOyDA.

No entiendo como me piden que lo explique si luego saltan a la primera, lea usted la ley del Deporte sobre titulaciones deportivas y compruebe cuales son las reconocidas, compruebe cuales son las que se pueden homologar por técnicos deportivos y luego me cuenta.
Claro que las federaciones territoriales estan integradas en la Nacional, al igual que los clubes en las territoriales y los practicantes en los clubes, ¿qué significa eso que un alumno puede hacer el diploma oficial?.¿Ha leido el BOE 312 de 30.12.02 sobre titulaciones?.
Repito no entiendo que es lo que desean, si yo no tuviera la razón creo usted que publicaria lo dicho a sabienda que las federaciones territoriales pedirian explicaciones.
Siempre lo digo, vaya usted haga el curso que quiera con federaciones territoriales y solicite que se le expida un certificado que diga que esos diplomas son reconocidos por el CSD o la FELOyDA, veran que le contesta.
No voy a entrar en polémicas, me han pedido que lo explique, lo he hecho sin obligación de ningún tipo, ya que me parece interesante que la gente sepa lo que pasa, ahora algunos que estas respuestas no les gustan me machacarán vivo, yo no contestaré y dirán que es por que no tengo razón, simplemente él que quiera algo que se ponga en contacto conmigo y respondo.
Este tema creo que lo he dejado claro y como siempre espero no haber ofendido a nadie.
Antonio Guerra Bermudo.
dppguerra@yahoo.es
telf. 639 17 08 10

No entiendo como me piden que lo explique si luego saltan a la primera, lea usted la ley del Deporte sobre titulaciones deportivas y compruebe cuales son las reconocidas, compruebe cuales son las que se pueden homologar por técnicos deportivos y luego me cuenta.
Claro que las federaciones territoriales estan integradas en la Nacional, al igual que los clubes en las territoriales y los practicantes en los clubes, ¿qué significa eso que un alumno puede hacer el diploma oficial?.¿Ha leido el BOE 312 de 30.12.02 sobre titulaciones?.
Repito no entiendo que es lo que desean, si yo no tuviera la razón creo usted que publicaria lo dicho a sabienda que las federaciones territoriales pedirian explicaciones.
Siempre lo digo, vaya usted haga el curso que quiera con federaciones territoriales y solicite que se le expida un certificado que diga que esos diplomas son reconocidos por el CSD o la FELOyDA, veran que le contesta.
No voy a entrar en polémicas, me han pedido que lo explique, lo he hecho sin obligación de ningún tipo, ya que me parece interesante que la gente sepa lo que pasa, ahora algunos que estas respuestas no les gustan me machacarán vivo, yo no contestaré y dirán que es por que no tengo razón, simplemente él que quiera algo que se ponga en contacto conmigo y respondo.
Este tema creo que lo he dejado claro y como siempre espero no haber ofendido a nadie.
Antonio Guerra Bermudo.
dppguerra@yahoo.es
telf. 639 17 08 10

Por mi parte gracias por responder, no entro en polemicas, solo que me llamaba la atencion, que ahora que esta de moda, dos o tres territoriales (no se si andalucia tambien) vayan por su cuenta vendiendo una u otra formacion.

FELOYDA escribió:No entiendo como me piden que lo explique si luego saltan a la primera

FELOYDA escribió:me han pedido que lo explique, lo he hecho sin obligación de ningún tipo, ya que me parece interesante que la gente sepa lo que pasa, ahora algunos que estas respuestas no les gustan me machacarán vivo, yo no contestaré y dirán que es por que no tengo razón, simplemente él que quiera algo que se ponga en contacto conmigo y respondo.

No lo tome a mal Sr. Guerra, no creo que nadie critique a Antonio Guerra "ciudadano" sino que por su cargo y posición dentro del organigrama de la FELOyDA usted tiene, entre otras, la obligación de aclarar y el riesgo a ser criticado, máxime cuando postula cosas que no se ajustan a normativa. El derecho a "saltar" es propio y equiparable a la disparidad de criterios y opiniones por lo tanto debería tomar buena nota de las críticas para poder mejorar más si cabe la organización a la que pertenece (es mi opinión)

FELOYDA escribió: lea usted la ley del Deporte sobre titulaciones deportivas y compruebe cuales son las reconocidas, compruebe cuales son las que se pueden homologar por técnicos deportivos y luego me cuenta.Claro que las federaciones territoriales estan integradas en la Nacional, al igual que los clubes en las territoriales y los practicantes en los clubes, ¿qué significa eso que un alumno puede hacer el diploma oficial?.¿Ha leido el BOE 312 de 30.12.02 sobre titulaciones?.

Como pide que:

FELOYDA escribió: si yo no tuviera la razón creo usted que publicaria lo dicho a sabienda que las federaciones territoriales pedirian explicaciones.

Le aclaro:
Primera cuestión.- La ley del deporte y la orden ECD/3310/2002 (BOE 312 de 30.12.02) son de aplicación a modalidades o especialidades deportivas oficialmente reconocidas, Disposición segunda de la misma
Enlace:
http://www.boe.es/boe/dias/2002/12/30/p ... -45933.pdf
En el caso de la FELOyDA sus modalidades y especialidades son:
Modalidades Principales: Luchas Olímpicas (Libre y Grecorromana)
Especialidades deportivas: Lucha Grecorromana, Lucha Libre Olímpica, Lucha Sambo, Lucha Playa,Lucha Grappling y Lucha Leonesa
Como puede observar la Orden ECD/3310/2002 no hace referencia, en ningún caso a las disciplinas asociadas a una federación deportiva oficial, en el caso de la FELOyDA las siguientes:
Sambo Keno, Sambo Defensa Personal y Defensa Personal Policial según los estatutos de la propia FELOyDA (art. 3); a más "inri" dentro de esas disiciplinas asociadas aún encuadran otras que estatutariamente "no existen" creadas cn la cobertura de otra ya que llevan el cartelillo de SDP delante para justificar a la hora de emitir licencias y dar de alta deportisas, si bién como ya he dicho sin la debida cobertura estatutaria.
Enlace:
http://www.felucha.com/index.php?option ... nfo&id=144

Por lo tanto las titulaciones que se emitan en las disciplinas asociadas no pueden en ningún caso equipararse normativamente a las de las modalidades o especialidades deportivas.

El ejemplo del deportista que emite un diploma, sencillamente lo considero infantil para que alguien con su capacidad y cargo lo ponga, no se lo que pretende intentando hacer ver que un diploma reconocido por una federacion territorial se pueda equiparar a un carton impreso por alguien.

Realmente no dice nada con ese supuesto acerca de la validez y legalidad de las titulaciones emitidas por las federaciones territoriales. Cita únicamente una disposición legal haciendo creer que no hay diferencia entre modalidad y especialidad deportiva y disciplina asociada.
En definitiva hacen creer que disciplina asociada es igual a modalidad o especialidad deportiva, cosa que jurídica y normativamente no es cierta.

Segunda cuestión:

FELOYDA escribió:Siempre lo digo, vaya usted haga el curso que quiera con federaciones territoriales y solicite que se le expida un certificado que diga que esos diplomas son reconocidos por el CSD o la FELOyDA, veran que le contesta.

Ni el CSD ni la FELOyDA pueden reconocer ni certificar nada fuera de su ámbito estatutario (La ley del Deporte) que es única y exclusivamente aplicable al ámbito deportivo oficial, es más el CSD no tiene contemplada la función de reconocer titulaciones (art 8 de la Ley del Deporte), independienteme dichos reconocimientos son de dificil encuadre en dicha ley puesto que carecen de la condición de especialidad o modalidad deportiva reconocida oficialmente (caso de la DPP,el kobudo policial o al SDP-Mitzu Ryu por ejemplo ya que son disciplinas asociadas y en algún caso disciplina de disciplina asciada y no especialidades o modalidades deportivas tal y como dicen los propios estutos de la FELOyDA).
Enlace a la ley del deporte
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1990.html#

Por otra parte le vuelvo a repetir que pretender hacer creer que es preciso reconocer por la federacion nacional o el CSD las titulaciones emitidas por una entidad debidamente registrada en el CSD o el MIR para que estas sean oficiales o reconocidas es engañar a la gente.

Jurídicamente todas las titulaciones emitidas de forma legal por un organismo debidamente registrado son válidas y legales.
La validez o el reconocimiento que a estas se les dé en la administración pública es una cuestión netamente baladí y encuadrada en la autonomía de las distintas administraciones públicas a la hora de pretender hacer creer que en el ámbito oficial solo tienen validez las emitidas por la Federación Nacional o las reconocidas por el CSD (entendiendo por tal el de los organismos y las administraciones públicas).

Una cosa es la validez de las titulaciones y otra bien distinta el reconocimiento que se le dé a las mismas por parte de los organismos y administraciones públicas (que no tiene porque ser la misma ni siquiera un reconocimiento distinto dependiendo de la asociación o federación que emita dicha titulación), máxime cuando normativamente hay un vacío legal respecto a las disciplinas asociadas que por mucho que quiera no son modalidades o especialidades deportivas como pretende hacer creer.

FELOYDA escribió:Este tema creo que lo he dejado claro y como siempre espero no haber ofendido a nadie.

Yo creo que también lo he "aclarado" un poco y espero que tampoco se haya ofendido.

Hola,

Como practicante de Defensa Policial y Personal , no con la FELOyDA, me gustaría intervenir.
Creo que es muy lícito exponer cada uno su punto de vista, pero cargar contra el Sr Guerra, no. Que yo sepa, uno, por tener el cargo que tiene, no está obligado a la humillación pública. Por favor, que no llegue esta vez a eso.

Todos sabemos que cualquier Federación registrada puede reconocer grados en tema de Artes Marciales y Defensa Personal...Y NO ME METO EN DEPORTES. Yo mismo consulté con CSD y me dijeron que para practicar D.P.P sólo está la FELOyDA y si quiero hacer Aikido (que es lo que practico) me tengo que ir a la de JUDO, que es un deporte: YO NO PRACTICO UN DEPORTE COMPETITIVO, me dedico a salvar mi culo (con perdón de la expresión).

Una de cal y una de arena...me gustaría saber cuantas detenciones practican los deportistas que enseñan DPP porque estoy cansado de ver gente que practica esta "disciplina" y te enseñan cosas como, por ejemplo, pegar una patada alta...."pegar una patada a la cara es como pegar un puñetazo al pie"; eso es lo primero que aprendí de mi maestro (que gran verdad)

Sólo quiero intervenir porque me parece injusto el CSD esté dando prioridad SÓLO a la Federación de Lucha, cuando, por ejemplo, la FIDAM, es igual de buena porque está registrada. Que bonito es todo en el tatami, pero que me lo expliquen a mi cuando ayer por la noche le quité a un tío un cuchillo de encima.

No estoy en contra de nadie en particula, así que porfavor, que nadie se ofenda, LO QUE TENEMOS QUE HACER ES TRABAJAR POR MEJOR LA DEFENSA PERSONAL en este país. Pero ¿qué hacemos? ¿lo regulamos con una Ley? ¿y que vamos a exigir, que alguine que lleva 30 practicando en un gimansio y enseñando bien se tenga que sacar una carrera? A ver si dejamos de tirarnos mierda y construimos.

Gracias.

PD: vamos a hacer propuestas y si sale alguna de este foro, que sepáis que con una recogida de firmas podemos hacer que se nos escuche en el Congreso...y sino entramos con las armas ...jejeje ....ES BROMA

RPC escribió:Hola,
Como practicante de Defensa Policial y Personal , no con la FELOyDA, me gustaría intervenir.
Creo que es muy lícito exponer cada uno su punto de vista, pero cargar contra el Sr Guerra, no. Que yo sepa, uno, por tener el cargo que tiene, no está obligado a la humillación pública. Por favor, que no llegue esta vez a eso.

Creo que no es el caso. El caso es que por parte de muchas federaciones territoriales y de la propia nacional se han hinchado a emitir titulaciones de grado y de enseñanza, homologaciones, cursos etc etc etc a golpe de chequra y esa dinámica ha propiciado el desprestigio y la falta de rigor en las propias titulaciones.

Otras personas han aprovechado el tirón y la realidad normativa y legal es la que expuse en mi post anterior con los enlaces a la normativa que lo sustenta.

Esa es la realidad, cada uno es libre de entrar o no en esa dinámica pero nadie está libre de crítica y más cuando ejerce un cargo federativo.

Por mi parte ni es mi intención ni he descalificado ni humillado ni públicamente ni en privado al Sr. Guerra ni al Sr. Montes (al que otro forero alude) ni a nadie.

A estas alturas cada uno sabe a lo que se expone y más en un foro público.

O nadie dice nada o a nadie le interesa decir nada.... de esto......

Lamento profundamente que hayan transcurrido diez años desde que surgio esta polémica en mi comunidad autónoma y aún después de lo acontecido en el pasado el practicante siga teniendo dudas, críticas y presiones.
Las comunidades y por añadidura las federaciones autonómicas tienen atribuciones para expedir títulos de formación dentro del ámbito de sus atribuciones y es más la administración central los reconoce sin ningún tipo de reparos ( en general estamos hablando del Ministerio de Interior, Dirección General de la Guardia Civil, Corporaciones locales...), que son donde nuestros alumnos suelen presentar sus credenciales en busca de una mejora laboral o de un concurso de méritos. Ninguno de nuestros alumnos ha tenido nunca ningún tipo de problema, es más ni tan siquiera al equiparar la formación con créditos de libre opción de la Universidad Politécnica de Valencia.
Se que muchos de los problemas se gestarón en mi comunidad donde fuimos los primeros en presentar batalla a los que haciendo acopio de poder centralista amenazarón con no reconocer, no homologar...
Cuando en el seno de de la federación española se nos presionaba y se nos imponía una forma de actuar que solo beneficiaba...
Ahora las cosas han cambiado, la gente está más informada y tiene criterios, la crisis nos hace mella y las ganancias ya no son tan abultadas.
Sr. Lecter quién quiera que sea desde aquí le agradezco su postura crítica e ilustrada, esa durante algunos años ha sido mi lucha y por el bien de la economía de los practicantes hace falta gente como Vd.

Lamento lo que leo del Sr. Oyonarte, como siempre estamos con opiniones diferente, pero bueno, hablan de dinero, pero no es como lo cuenta, para empezar cada año la Federación Valenciana organiza cursos de profesorado de Luchas, todos los pasan por la Nacional y es esta la que expedi los diplomas ¿por qué?, ¿no dice que no es necesario?, cada año nos piden la expedición de diplomas de Defensa Personal Policial ¿por qué? no dice que no hace falta. ¿No es cierto que desde la española ni pagando se les da?. No sé que prentende si no hace mucho su presidente nos ha enviado un escrito pidiendo los diplomas de DPP que se les mande o se les incluyan en las actas del Consejo Superior de Deportes y pagaba por dichos diplomas ¿es mentira?.
Señor Oyonarte para evitar que las personas que leen esto piense que la nacional está en guerra con la valenciana cuando es todo lo contrario, el ejemplo está que este mes se celebran dos campeonatos de España en su comunidad, razón de buena sintonia, no voy seguir en un toma y daca en algo que tanto usted como yo tenemos claro, le entiendo y posiblemente si yo estuviera en su lugar tambien lo haría pero antes de explicar a todos su forma de ver las cosas dirijase a su federación y cuenteles este cuento para que no pasen nada por la española, digales que no hace falta, que los luchadores son deportistas como los de disciplinas y que los titulos que ustedes expiden son suficiente. ¿o es que todos son tontos menos usted?. Por mi parte se ha terminado, como siempre le digo estoy a su entera disposición.

Siento tener que decir que realmente, lo que pretende insinuar Sr. Guerra es incierto.

Como ya he reflejado anteriormente, la DPP no es una modalidad ni especialidad deportiva, es una disciplina asociada a una federación tal y como reflejan sus propios estatutos.
No puede usted pretender, aunque se lo haga creer a los practicantes que para su regulación le es de aplicación lo dispuesto en la normativa deportiva, puesto que aunque es una actividad recogida dentro de una federación deportiva carece y nunca tendrá la consideración de modalidad o especialidad deportiva. Por lo tanto oficialmente nunca podrá exigir usted que le sea de aplicación lo dispuesto en la ECD/3310/2002 puesto que carece de la condición antedicha de modalidad o especialidad deportiva.