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La importancia de la base

Publicado: 07 Abr 2010 00:49
por Koryu
Hola,

He escrito un pequeño artículo referido a la importancia de la base. Lo importante que resulta estudiar a fondo la base y conocerla en profundidad para poder desarrollar todo nuestro potencial como artistas marciales.

Principal y naturalmente el artículo está enfocado a la gente de la Bujinkan en general y en particular a mis alumnos, pero creo que puede ser interesante y servir de reflexión para practicantes de cualquier sistema.

No lo reproduzco aquí para no cargar el foro con mis reflexiones personales pero os dejo el link por si a alguien le interesa leerlo y quizás comentar algo al respecto.

Podéis leer el artículo aquí:
http://bushidojo.blogia.com/2010/040701 ... -happo.php

Saludos,

Kôryu

Re: La importancia de la base

Publicado: 07 Abr 2010 02:24
por Santi
Gracias, está muy bien 8)

Re: La importancia de la base

Publicado: 07 Abr 2010 13:59
por Jaime G
Mola :)

Re: La importancia de la base

Publicado: 07 Abr 2010 16:11
por PracticanteA
Ey Koryu, me gustaría ver en un vídeo las 8 técnicas que mencionas. Conoces alguno¿?

Re: La importancia de la base

Publicado: 07 Abr 2010 20:57
por Koryu
Ey Koryu, me gustaría ver en un vídeo las 8 técnicas que mencionas. Conoces alguno¿?
Buf ! aquí tenemos uno de los principales problemas que planteo en mi artículo.
Cómo es posible que siendo la Kihon Happo lo más básico y fundamental no haya practicamente ningún video en internet donde se vea perfectamente realizada?
El único vídeo donde sale tanto la Kihon Happo como el Sanshin no Kata PERFECTAMENTE realizadas es el original de Hatsumi Sensei, el de la escuela Gyokko Ryu, que es del año 1990, es decir que ya ha llovido...
Es este y se puede adquirir aquí:
http://www.tenguweapons.com/es/gyokko-ryu-kosshi-jutsu

Pero no está en youtube, al menos yo no lo he encontrado.

Aparte de eso, el 99% de lo que hay en youtube tanto si buscas por "Kihon Happo" como por los nombres de cada técnica suelta es sencillamente lamentable.
También se encuentran versiones libres, adaptaciones, variaciones, etc etc, pero la base base, correctamente realizada, nanai. O al menos yo he sido incapaz de encontrar nada que se le parezca. Y te aseguro que me he chupado montones de videos de youtube. :-x

Raro raro , no?
Entonces que sucede? Pues a mi humilde entender y tal y como digo en mi artículo, o bien la gente no le da importancia a la base o es que realmente no tienen ni pajolera idea de realizarla correctamente.

O quizás, los que realmente saben realizarla, que los hay, son precisamente los que no suben videos al youtube ni tienen animos de protagonismo.

Cada cual escoja su opción preferida.

Las ocho técnicas de la Kihon Happo son las siguientes:

- Ichimonji no kata
- Jyumonji no kata
- Hicho no kata
- Omote gyaku dori
- Omote gyaku tsuki
- Ura gyaku dori
- Musha Dori
- Ganseki nage

Pues para saciar tu curiosidad PracticanteA, el único sitio decente donde las he encontrado todas bien realizadas y explicadas o al menos lo más parecido a la versión original del video de Hatsumi Sensei es en el canal de youtube de Duncan Stewart, Shihan de la Bujinkan que hace bastantes años que vive y entrena en Japón.

lo tienes aquí:
http://www.youtube.com/user/AnagumaDojo#p/u

Así pues te podrás hacer una idea de que es la Kihon Happo, nuestras 8 técnicas básicas. En el canal verás que hay algún que otro video más, por eso te he puesto los nombres de las técnicas arriba para que puedas buscarlas.
De alguna hay más de un vídeo, escoge para hacerte una idea el que ponga "paired" al final, es decir, que la técnica está realizada con un compañero.

Saludos,

Kôryu

Re: La importancia de la base

Publicado: 10 Abr 2010 16:13
por Vampy
Hola Koryu, me ha parecido muy interesante el articulo, pues he de confesar que ya hacia un tiempo que venia dandole vueltas a lo mismo a raiz de los comentarios de mi maestro (pone muxo enfasis en la base y mas de una vez nos ha repetido las palabras de takamatsu sobre dominar perfectamente estas 8 tecnicas)

Es la primera vez que escribo en este foro, actualmente soy 5º kuy de budo taijutsu, preparandome para 4º (si todo va bien, para finales del 2011 podre presentarme a cinto negro, ya que cortamos los entrenamientos en verano :D )

Entreno en San Fernando, Cadiz, con el maestro Juan Sanchez de la Federacion Andaluza de Budo (asociacion AMTYR). He de decir que coincido con tu opinion sobre la enseñar bien la base, pero viendo lo videos he notado algunas diferencias en nuestro modo de realizarlas.

Principalmente nuestra forma de ejecucion va mas encaminada al "control", sin lanzar al compañero al finalizar el movimiento, sino que luxamos el brazo en el caso del omote gyaku dori/tsuki, el ura gyaku...

En el caso de musha y ganseki, solemos entrar un poco mas y procovamos la luxacion a nivel del hombro...y creo que poca diferencia mas.

Desconozco si esto es debido a que se nos enseña mal (lo dudo :o ) o es debido a eso de que cada maestro tiene su estilo propio montado sobre la base.

El caso es que queria hacer notar algo de lo que vengo dando cuenta un tiempo: estas tecnicas (y lo que voy a decir es aplicable a todas) las aprendi desde que empece en el budo taijutsu, y no he parado de practicarlas en estos tres años (estuve un año sin poder entrenar)...Sin embargo es ahora, siendo 5º kyu cuando empiezo a comprender realmente las tecnicas, su filsofia y su correcta realizacion. (vale si, 5º kyu es poco, pero me resulta curioso la notable diferencia de apreciacion surgida en tan poco tiempo).

Por dicha reflexion anterior empiezo a comprender y comparto con vosotros las palabras de mi maestro resecto al kihon happo: "estas tecnicas son las primeras que se enseñan y las ultimas que se aprenden"

Saludos a todos.

Re: La importancia de la base

Publicado: 10 Abr 2010 19:52
por PracticanteA
a

Re: La importancia de la base

Publicado: 10 Abr 2010 21:49
por Koryu
Hola Vampy,

saludos y bienvenido al foro. No tengo el gusto de conocer a tu instructor.

Tranquilo, dices que eres 5º kyu y quew empiezas a entender las técnicas? FELICIDADES !! :)
Yo llevo 23 años en Bujinkan, acabo de recibir el 15º dan, es decir que ya no hay más grados :D y también siento que ahora empiezo a comprender bien el tema desde hace bien poco :lol: :lol: :lol:
Hatsumi Sensei dice que el 15º dan en la Bujinkan significa que has alcanzado la madurez como artista marcial, o sea, que ahora empieza lo mejor, disfrutar de esa madurez y aprender de ella cada día más y quizás poder llegar algún día a considerarme un verdadero budoka !!! :D

Hola PracticanteA,

Gracias.
Sí, son la base, es como el a,e,i,o,u, lo primero que debe aprender un alumno, eso y a caer y rodar bien.
Desde esas 8 premisas básicas sale todo lo demás, de hecho en la Bujinkan se dice que el nº 8 tiene un significado especial, ya que si lo pones de costado es el símbolo de infinito. Y de cada una de las 8 técnicas básicas salen 8 variantes, y de cada una de esas 8 salen 8 más y así hasta el infinito.
Y por supuesto cada una tiene su contra y cada contra tiene su contra etc etc etc
Además no solo está la parte del que ejecuta sino que también es muy importante la parte del que recibe la técnica, que debe ejecutar un buen ukemi, hay unoi establecido para cada técnica, cosa que en los videos que he puesto no se hace, por eso no son 100% correctamente ejecutadas.

Bueno, saludos,

(Me voy a ver el Madrid - Barça. Força Barça !! )

Kôryu

Re: La importancia de la base

Publicado: 12 Abr 2010 16:54
por Vampy
Además no solo está la parte del que ejecuta sino que también es muy importante la parte del que recibe la técnica, que debe ejecutar un buen ukemi, hay uno establecido para cada técnica
Otro detalle en el que parece que ultimamente nadie se fija, totalmente deacuerdo (tapoco creo que sea cuestion de estar de acuerdo, eso es asi y punto no? XD)

Al respecto tengo una pregunta: es responsabilidad de uke o de tori que se ejekute bien ese ukemi?

me refiero, mi opinion es que ademas de que tori ejecute correctamente el tsuki o (el agarre) y de que sepa hacer bien el ukemi, el tori debe "guiarle" o mejor dicho obligarle a que tenga que caer de un modo determinado?

Que pensais?

Re: La importancia de la base

Publicado: 12 Abr 2010 18:29
por Koryu
es un trabajo y una responsabilidad de los dos. El uke debe realizar correctamente su parte para que el tori pueda realizar correctamente la suya, y viceversa :wink:

Re: La importancia de la base

Publicado: 12 Abr 2010 22:04
por Vampy
Si claro, pero me refiero a esos casos en los que el uke facilita demasiado las cosas a tori. Todos hemos visto en muchas artes marciales alguna vez a esos alumnos que en cuanto el otro le toca va para el suelo. Para la realizacion de una forma clasica a modo de demostracion esta bien hacerlo todo milimetrado, pero a la hora de practicar seriamente el kihon hay que hacer la tecnica realmente (intentando que salga todo lo correctamente posible, hacerlo "real" no debe ser escusa para hacer una chapuza como opinan muchos XD)

Re: La importancia de la base

Publicado: 13 Abr 2010 03:06
por Oyama
El kihon, o fundamentos técnicos de un arte marcial son relevantes, porque contiene en sí mismo la esencia técnica del estilo.
Más allá de que sea con armas o sin armas.
A partir del kihon comprendemos los principios fisiológicos y sicológicos de un sistema.

Todo entrenamiento debe partir por ahí, y mantener en el tiempo su práctica y mejoramiento.

Re: La importancia de la base

Publicado: 15 Abr 2010 17:04
por captainLXVIII
Koryu escribió:Hola,

He escrito un pequeño artículo referido a la importancia de la base. Lo importante que resulta estudiar a fondo la base y conocerla en profundidad para poder desarrollar todo nuestro potencial como artistas marciales.

Principal y naturalmente el artículo está enfocado a la gente de la Bujinkan en general y en particular a mis alumnos, pero creo que puede ser interesante y servir de reflexión para practicantes de cualquier sistema.

No lo reproduzco aquí para no cargar el foro con mis reflexiones personales pero os dejo el link por si a alguien le interesa leerlo y quizás comentar algo al respecto.

Podéis leer el artículo aquí:
http://bushidojo.blogia.com/2010/040701 ... -happo.php

Saludos,

Kôryu

Hay sistemas que desde el principio hacen mucho hincapíe en una base solida, posicionamientos, defensas y golpeos , así se va machacando incluso después de haber absorvido una cierta destreza. Hay otros sistemes que hacen hincapié desde el principio a la autodefensa y esquivas. Los dos caminos son validos después de los años, el orden del factorno altera el producto...