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hace mucho que veo las peleas de fedor y me pregunto donde esta el sambo en sus combates???para derribar utiliza judo(se que el sambo tiene lances muy parecidos)pero despues no se le ve ni una llave de pierna,tan entrenada en ese estilo ruso,que opinan ustedes.saludos

El Sambo es más que llaves de pierna. Su Sambo puede apreciarse arriba, cuando lanza los puños con intención de cerrar la distancia para llegar al clinch, por ejemplo, "plegando" el brazo después de conectar. También se aprecia - aunque éste es un fundamento compartido por muchas artes marciales - cuando lanza puñetazos, ya sea arriba (ver la pelea contra Rogers, Sylvia) o en el suelo (ver la pelea contra Herring, Minotauro), proyectando la intención, dejando "suelto" el puño y atacando, en definitiva, no con la mano sino con todo el cuerpo. En boxeo se ve frecuentemente, pero Fedor ha conseguido dominarlo en el suelo, y su sambo puede tener mucho que ver en este aspecto. Por último, el Sambo también son posicionamientos y llaves, que Fedor ejecuta de forma distinta a un practicante de BJJ o Judo: por ejemplo, la estrangulación que aplicó sobre Sylvia no era el clásico mataleón, sino una estrangulación traqueal que el americano describió como "muy dolorosa".

TheRekiem escribió:El Sambo es más que llaves de pierna. Su Sambo puede apreciarse arriba, cuando lanza los puños con intención de cerrar la distancia para llegar al clinch, por ejemplo, "plegando" el brazo después de conectar. También se aprecia - aunque éste es un fundamento compartido por muchas artes marciales - cuando lanza puñetazos, ya sea arriba (ver la pelea contra Rogers, Sylvia) o en el suelo (ver la pelea contra Herring, Minotauro), proyectando la intención, dejando "suelto" el puño y atacando, en definitiva, no con la mano sino con todo el cuerpo. En boxeo se ve frecuentemente, pero Fedor ha conseguido dominarlo en el suelo, y su sambo puede tener mucho que ver en este aspecto. Por último, el Sambo también son posicionamientos y llaves, que Fedor ejecuta de forma distinta a un practicante de BJJ o Judo: por ejemplo, la estrangulación que aplicó sobre Sylvia no era el clásico mataleón, sino una estrangulación traqueal que el americano describió como "muy dolorosa".

Muy interesante.
A mi siempre me ha dado la impresión que en sus combates siempre utilizaba más Judo que Sambo.


Saludos.

¡Hola a todos! Voy a dar mi opinión y hasta dónde yo conozco el tema. Voy por partes ... el Sambo, para abreviar y no entrar en detalles tan,tan, tan, nimios que perdamos el norte .. hay que decir que el fundador por así decirlo era un judoka, si bien se dice que recopilo ciertas luchas autóctonas rusas y no vamos a desmetirle pero la gran base del Sambo podía decirse que es el Judo. Si miramos las diferencias entre Judo y Sambo, una de las más diferenciadoras sería que en Sambo no se estrangula y en Judo no se permite las luxaciones de piernas. Hay más diferncias pero esta es, quizás, una de las más llamativas. Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es que muchos campeones mundiales, europeos e, incluso, alguno que "sólo ha sido cam peón de España" en Judo, han sido campeones del Mundo de Sambo .. pero no conozco ningún campeón del muno de Sambo que haya sido en Judo ni campeón de Europa... yo esto lo achaco al gran parecido como he dicho entre ambas disciplinas y ,lógicamente, los judokas tienen ventaja al tener más practicantes por elmunod y por ello más gente con la que probarse que los que practican Sambo (puede ser una explicación).En cuanto a Fedor decir que no sé el Sambo que ha hecho ni la cantidad pero lo que sí sé es que su entrenador de siempre o el principal o como queráis llamarlo ... porque imagino que tendrá más de uno ... es un judoka 5º DAN y no parece que haga nada más. Hasta aquí lo que yo conozco sobre el tema. Por último ... una reflexión .... últimamente, me llama la atención el bombo que se está dando al Sambo y como muchas veces nos pasa por desconocimiento (antes que nada decir que yo soy 6º DAN Judo y cinto negro de Sambo) y creo que pasa como antes con el BJJ ..siempre estuvo ahí durnate años y la gente engañándose y practicando otras cosas que parecían la panacea de la efectividad,etc .. hasta que llegaron los Gracie ... con el Sambo pasa algo parecido ..es un buen sistema pero la gente olvida que siempre han tenido otor igual o mejor (por eso dije lo de los campeones de Judo que gan en Sambo) que es el Judo y más fácil de tener sitios cercanos para entrenar y me parece que la gente como siempre intentando buscar el sistema "exótico" de turno como la panacea . y en este caso ya digo que tenéis un sistema casi igualito muy cerca de casa. Bueno es mi punto de vista ¿Qué opináis vosotros?

Hola Kotengu,

Muy interesante todo lo que has expuesto y bastante esclarecedor.

Kotengu escribió:es un judoka 5º DAN y no parece que haga nada más

Que este entrenador sólo tenga formación en Judo, me resulta bastante curioso. Aunque imagino que detras tendra un equipo de la ostia y muy especializados.

Una duda, ¿en Sambo hay técnicas de golpeo en alguna de las distancias?



Saludos, Chong Lee.

>>> Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es que muchos campeones mundiales, europeos e, incluso, alguno que "sólo ha sido cam peón de España" en Judo, han sido campeones del Mundo de Sambo [...] yo esto lo achaco al gran parecido como he dicho entre ambas disciplinas

Habría que diferenciar, no obstante, entre el Sambo "de competición" y el Combat Sambo, que es el que entra Fedor y que, sin dejar de ser un deporte, es mucho más completo, asemejándose más a las MMA que al Judo: incluye golpes, derribos, luxaciones...



Así, veo comprensible que si un judoka se apunta a un campeonato de Judo+llaves de pierna infrautilizadas, arrase. Sin embargo, un judoka puro en un campeonato de Combat Sambo podría tener más problemas, al ser el arsenal técnico muchísimo más amplio y diverso que en el Sambo "light".

>>> En cuanto a Fedor decir que no sé el Sambo que ha hecho ni la cantidad pero lo que sí sé es que su entrenador de siempre o el principal o como queráis llamarlo ... porque imagino que tendrá más de uno ... es un judoka 5º DAN y no parece que haga nada más.

El caso es que ha tenido dos "principales", Vasiliy Gavrilov y Vladimir Voronov, con el que está en la actualidad y al que todas las referencias definen como "Sambo coach". Así que, según parece, sí que hace más.

>>> y creo que pasa como antes con el BJJ ..siempre estuvo ahí durnate años y la gente engañándose y practicando otras cosas que parecían la panacea de la efectividad,etc .. hasta que llegaron los Gracie

Desde el respeto, creo que al Judo le haría falta hacer MUCHA autocrítica con la cuestión del BJJ y los Gracie. Es frecuente oír a los judokas decir "nosotros ya hacíamos eso antes". Cuando la realidad es que sí, se hacía... pero de otra forma. Mientras los Gracie no limitaban el arsenal técnico, permitiendo todo tipo de llaves, el Judo capaba y mutilaba al Kosen Judo hasta extinguirlo. Mientras los Gracie organizaban torneos con otras artes marciales y se peleaban con la gente de Luta Livre en Brasil, el Judo adoptaba un perfil más asequible, habiendo pasado tiempo atrás por el aro del olimpismo. Sí, buena parte del éxito de los Gracies se debe al márketing y la publicidad, pero también a que las disciplinas de grappling (y en ellas incluyo a la lucha, arte que adoro) decidieron apastelarse, centrándose en el perfil meramente deportivo, sin abrirse a la posibilidad de formar parte de un elenco marcial más amplio.

Los Gracie no hicieron otra cosa que rellenar un hueco, un nicho vacío: el del grappling de reglamento "amplio" en el que cabe cualquier disciplina. Oferta y demanda en su forma más pura y simple. Si nadie más supo ver aquel hueco, no es culpa suya.

>>> me parece que la gente como siempre intentando buscar el sistema "exótico" de turno como la panacea

No es en absoluto la percepción que tengo. En mi experiencia, los practicantes de sambo siempre son gente con una cabeza sobre los hombros que busca ampliar su arsenal técnico, aprender disciplinas nuevas o competir con distintas reglas, pero que en ningún caso buscan un Santo Grial o algo exótico. Luego estaría la gente que lo aprendió en su país, de los que conozco a unos cuantos, para los cuales lo exótico es precisamente entrenar otra cosa.

>>> Una duda, ¿en Sambo hay técnicas de golpeo en alguna de las distancias?

Mete "Combat Sambo" en YouTube y ya verás.

De acuerdo con The Rekiem totalmente, de hecho, el Judo le debería agradecer a los Gracie que haya conservado lo que dejó de lado al ser olímpico

TheRekiem escribió:>>> Otra cosa que siempre me ha llamado la atención es que muchos campeones mundiales, europeos e, incluso, alguno que "sólo ha sido cam peón de España" en Judo, han sido campeones del Mundo de Sambo [...] yo esto lo achaco al gran parecido como he dicho entre ambas disciplinas

Habría que diferenciar, no obstante, entre el Sambo "de competición" y el Combat Sambo, que es el que entra Fedor y que, sin dejar de ser un deporte, es mucho más completo, asemejándose más a las MMA que al Judo: incluye golpes, derribos, luxaciones...



Así, veo comprensible que si un judoka se apunta a un campeonato de Judo+llaves de pierna infrautilizadas, arrase. Sin embargo, un judoka puro en un campeonato de Combat Sambo podría tener más problemas, al ser el arsenal técnico muchísimo más amplio y diverso que en el Sambo "light".

>>> En cuanto a Fedor decir que no sé el Sambo que ha hecho ni la cantidad pero lo que sí sé es que su entrenador de siempre o el principal o como queráis llamarlo ... porque imagino que tendrá más de uno ... es un judoka 5º DAN y no parece que haga nada más.

El caso es que ha tenido dos "principales", Vasiliy Gavrilov y Vladimir Voronov, con el que está en la actualidad y al que todas las referencias definen como "Sambo coach". Así que, según parece, sí que hace más.

>>> y creo que pasa como antes con el BJJ ..siempre estuvo ahí durnate años y la gente engañándose y practicando otras cosas que parecían la panacea de la efectividad,etc .. hasta que llegaron los Gracie

Desde el respeto, creo que al Judo le haría falta hacer MUCHA autocrítica con la cuestión del BJJ y los Gracie. Es frecuente oír a los judokas decir "nosotros ya hacíamos eso antes". Cuando la realidad es que sí, se hacía... pero de otra forma. Mientras los Gracie no limitaban el arsenal técnico, permitiendo todo tipo de llaves, el Judo capaba y mutilaba al Kosen Judo hasta extinguirlo. Mientras los Gracie organizaban torneos con otras artes marciales y se peleaban con la gente de Luta Livre en Brasil, el Judo adoptaba un perfil más asequible, habiendo pasado tiempo atrás por el aro del olimpismo. Sí, buena parte del éxito de los Gracies se debe al márketing y la publicidad, pero también a que las disciplinas de grappling (y en ellas incluyo a la lucha, arte que adoro) decidieron apastelarse, centrándose en el perfil meramente deportivo, sin abrirse a la posibilidad de formar parte de un elenco marcial más amplio.

Los Gracie no hicieron otra cosa que rellenar un hueco, un nicho vacío: el del grappling de reglamento "amplio" en el que cabe cualquier disciplina. Oferta y demanda en su forma más pura y simple. Si nadie más supo ver aquel hueco, no es culpa suya.

>>> me parece que la gente como siempre intentando buscar el sistema "exótico" de turno como la panacea

No es en absoluto la percepción que tengo. En mi experiencia, los practicantes de sambo siempre son gente con una cabeza sobre los hombros que busca ampliar su arsenal técnico, aprender disciplinas nuevas o competir con distintas reglas, pero que en ningún caso buscan un Santo Grial o algo exótico. Luego estaría la gente que lo aprendió en su país, de los que conozco a unos cuantos, para los cuales lo exótico es precisamente entrenar otra cosa.

>>> Una duda, ¿en Sambo hay técnicas de golpeo en alguna de las distancias?

Mete "Combat Sambo" en YouTube y ya verás.

totalmente de acuerdo contigo.lo dijiste todo

Me parece que los 2 teneis toda la razon!!

Kotengu no va mal encaminado en parte ya que cuando se nombra el campeonato del mundo de Sambo que gano Fedor es el del modelo Light, siendo el Sambo Combat un nuevo formato ruso que nace con el si no me equivoco, donde estan formando luchadores tipo MMA pero a la perestrioka

Deacuerdo con Rekkiem que el BJJ y el Judo son bastante diferentes aunque con los mismo principios tecnicos, siendo el brasileño demoledor en el suelo y el olimpico excepcional con la proyeccion. No me parece extraño que muchos Judokas se pasen al BJJ para mejorar su propia formacion, y he decir que bajo la experiencia de 2 amigos que se nota lo maduro que tienen en estos temas, que a uno de Judo no se le pasa ni por la cabeza. Para mas inri los 2 aun andan con el blanco de BJJ, no se lo que les espera pero si llegan al negro seguro que siguen sorprendiendome de todo lo que les enseñan en esta disciplina, que no les enseñaron en la otra.

Kotengu, proponer que Fedor es solo campeon de Europa de Judo es como decir que menos mal que el campeon olimpico de Judo de los pesados no le ha dado por entrar a una de estas competiciones, he decir que si no lo hay actualmente es por que en principio a los "judokas puristas" no quieren dar el paso a la autentica violencia. Ademas si no recuerdo mal Royce se cargo a un judoka de elite holandes de unos 120 kilos en el UFC 3 teniendo tan solo 80 kilos, donde ambos desarrollaron un combate principalmente de lucha cuerpo a cuerpo.

Espero haber aportado algo, ya que las 2 intervenciones me parecieron geniales, espero me quiteis mis dudas. Un saludo a los 2!!

GuzSpartan escribió:Me parece que los 2 teneis toda la razon!!

Kotengu no va mal encaminado en parte ya que cuando se nombra el campeonato del mundo de Sambo que gano Fedor es el del modelo Light, siendo el Sambo Combat un nuevo formato ruso que nace con el si no me equivoco, donde estan formando luchadores tipo MMA pero a la perestrioka

Deacuerdo con Rekkiem que el BJJ y el Judo son bastante diferentes aunque con los mismo principios tecnicos, siendo el brasileño demoledor en el suelo y el olimpico excepcional con la proyeccion. No me parece extraño que muchos Judokas se pasen al BJJ para mejorar su propia formacion, y he decir que bajo la experiencia de 2 amigos que se nota lo maduro que tienen en estos temas, que a uno de Judo no se le pasa ni por la cabeza. Para mas inri los 2 aun andan con el blanco de BJJ, no se lo que les espera pero si llegan al negro seguro que siguen sorprendiendome de todo lo que les enseñan en esta disciplina, que no les enseñaron en la otra.

Kotengu, proponer que Fedor es solo campeon de Europa de Judo es como decir que menos mal que el campeon olimpico de Judo de los pesados no le ha dado por entrar a una de estas competiciones, he decir que si no lo hay actualmente es por que en principio a los "judokas puristas" no quieren dar el paso a la autentica violencia. Ademas si no recuerdo mal Royce se cargo a un judoka de elite holandes de unos 120 kilos en el UFC 3 teniendo tan solo 80 kilos, donde ambos desarrollaron un combate principalmente de lucha cuerpo a cuerpo.

Espero haber aportado algo, ya que las 2 intervenciones me parecieron geniales, espero me quiteis mis dudas. Un saludo a los 2!!

Sí , creo que todos tenemos gran parte de razón .... una duda ¿De qué campeón de Judo hablas que ha vencido Gracie? Así de repente no me viene a la cabeza ¿No será Pardoel? Porque si es ese hombre , era campeon de Holanda pero no de Judo ... además era sólo 1º Dan en esa época y de Jiujitsu moderno, estilo parecido al de la Federación Española de Judo. De todas formas ... y lo digo para todos los compañeros, tened cuidado con los judokas haciendo suelo porque les ponemos como un poco paquetes y más de alguno de otrso sitemas como BJJ se han llevado una grata sorpresa a pesar de todas las limitaciones que se supone que tiene el Judo. Por otro lado, como ya he dicho en este foro, poco a poco a maestros de judo y practicantes que están potenciando cada vez más el suelo, o sea, que no confiarse demasiaso si decidimos entrenar con algún judoka de cierto nivel.


Un saludo.

>>> tened cuidado con los judokas haciendo suelo porque les ponemos como un poco paquetes

El que subestime a un judoka en el suelo es un perfecto capullo y se merece lo que le pase.

Por cierto, he leído en otro hilo tu forma de entrenar, incluyendo todo tipo de llaves, atemis, etc. Creo, desde mi modestísima opinión, que sería fantástico que esa forma de ver, entender y entrenar el Judo estuviese mucho más difundida y extendida.

TheRekiem escribió:>>> tened cuidado con los judokas haciendo suelo porque les ponemos como un poco paquetes

El que subestime a un judoka en el suelo es un perfecto capullo y se merece lo que le pase.

Por cierto, he leído en otro hilo tu forma de entrenar, incluyendo todo tipo de llaves, atemis, etc. Creo, desde mi modestísima opinión, que sería fantástico que esa forma de ver, entender y entrenar el Judo estuviese mucho más difundida y extendida.

En cuanto a lo priemro tienes razón y te podría contar algunas anécdotas con nombres de Dojos y clubes pero no sería ético, eso te lo tendría que contar en persona ... lo que ibas a disfrutar.

En relación al segundo asunto, el quid de la cuestión es que llevo muchos años haciendo Judo y cómo ya he dicho en otros post, era muy habitual el hacer combates contra otros estilos (karate, taekwondo,kung fu, sambo, luchadores, boxeadores,etc) en esa época ...igualito que hicieron los Gracie para darse a conocer en América y Europa (si vieras un combate de Judo contra otros estilos de uno de los Gracie de la primera época, os aseguro que sin conocer a los luchadores no se sabría si eran de Judo o de Gracie jiujitsu ... palabra) y a estos combatientes no les podias decir que no valía golpear ...¡No sabían hacer otra cosa! Por lo que tenías que pedir a los profes que se enseñase a golpear y muchos no sólo lo hacían si no que ellos mismos tenían a veces sus propios combates para tener más alumnos en el barrio que el de karate, por ejemplo. Muchos de esos profesores son hoy en día bastante mayorcitos y el que menos es 7º DAN y se han adaptado a los tiempos de pacifismo extremo que vivimos y eso lo ven como algo de su bagaje personal pero piensan, seguramente, que nadie estaría interesado en hacer ese JUDO hoy día, además ya se ganaron la "fama" en su momento y ahora no necesitan entrenar ni enseñar de esa manera. Eso creo que es lo que puede pasar para que ese Judo se haya dejado de practicar ... pero sabed que hay Maestros, sobre todo de los altos grados y ya mayorcitos que saben más de lo que creemos de este tipo de combate que a nosotros nos mola tanto, aunque no lo difundan y en su momento eran tíos pero que muy duros. Algún día escribiré algunas anécdotas al respecto que se puedan decir en público. Por último, respecto a mí ... entreno el sistema digamos antiguo y el deportivo porque los dos tienen sus ventajas, además yo empecé con el Judo en 1974 y he visto y practicado con muchos y variados maestros, pero no he abandonado ninguno de los dos sistemas, bien es verdad que mi fin era ser un buen peleador de calle y no llegar a ser Campeón del Mundo, ya que en este caso tienes por narices que epecializarte en un método de entrenamiemto y yo sólo quería ser muy bueno en ambos terrenos pero no el número 1 en una sola faceta (cada uno elige su camino). También cuenta que soy relativamente joven (41 años y empecé con 5 años) y sigo peleando contra otros estilos y aplicandolo en todo tipo de combates que me apetece disputar, por ello no puedo quedarme sólo con el sistema competitivo ya que no me iría tan bien al aplicarlo, y además hay cada vez más gente que su deseo es pelear lo más real posible y no competir, entonces, no hay problema les enseño mi método de judo.

Hola. Este tema me interesa mucho. Tengo mucha informacion de sambo y si alguien tiene algunas preguntas yo las contestare y explicare con muho gusto. En Rusia casi todos los sambistas paticipan en los campeonatos de Judo y casi todos los judokas participan en campeonatos de sambo. Sambistas son campeones Olimpicos de Judo:
Shota Shochishvili-1972,
Vladimir Nevzorov-1976,
Sergey Novikov-1976,
Nikolay Solodujin-1980,
Y muchas mas medallas de oro, de plata y de bronce en campeonates del mundo, dee Europa y torneos internacionales de Judo. Putin, vicepresidente de Rusa es maestro de sambo y Judo.
http://www.sambo.com/history-videos.html
Espesialmente para resolver dudas he hecho una pagina WEB en Español http://sambohechoenrusia.blogspot.com/ Fedor Emelyanenko y Oleg Tactarov son sambistas y tambien han paticipando en campeonates de Judo y Artes marciales mixtas.
Aqui hay muchos videos de Fedor Emelyanenko http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 0%BA%D0%BE Un saludo.

Sambista escribió:Hola. Este tema me interesa mucho. Tengo mucha informacion de sambo y si alguien tiene algunas preguntas yo las contestare y explicare con muho gusto. En Rusia casi todos los sambistas paticipan en los campeonatos de Judo y casi todos los judokas participan en campeonatos de sambo. Sambistas son campeones Olimpicos de Judo:
Shota Shochishvili-1972,
Vladimir Nevzorov-1976,
Sergey Novikov-1976,
Nikolay Solodujin-1980,
Y muchas mas medallas de oro, de plata y de bronce en campeonates del mundo, dee Europa y torneos internacionales de Judo. Putin, vicepresidente de Rusa es maestro de sambo y Judo.
http://www.sambo.com/history-videos.html
Espesialmente para resolver dudas he hecho una pagina WEB en Español http://sambohechoenrusia.blogspot.com/ Fedor Emelyanenko y Oleg Tactarov son sambistas y tambien han paticipando en campeonates de Judo y Artes marciales mixtas.
Aqui hay muchos videos de Fedor Emelyanenko http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 0%BA%D0%BE Un saludo.

¡Compañero, perdona que te lo diga! Pero los campeones soviéticos que mecionas eran primero judokas que luego hicieron sambo para como bien dices poder entrenar y hacer más combates con gente diferente (con alguno de ellos he compartido tapiz y se le hizo esa pregunta ... si se consideraba judoka o samboka, y contesto que sobre todo eran judokas aunque también hacían sambo). En cuanto a Putin, es verdad que nos puede dar publicidad al Judo, al Sambo o a las MMA ... pero no es maestro de nada ... por lo menos de Judo no lo es aunque le den varios danes de más honoríficos porque es eso honorífico. En cuanto a Fedor y Oleg no hay duda de su capacidad y grandeza pero dime fecha, título y lugar dónde hayan logrado algo importante en Judo , por favor, quizás se me haya pasado y sería imperdonable.

Un saludo y aquí tienes un amigo y compañero de entreno si lo deseas.

La pregunta, Kotengu, es...¿Quién enseñó a golpear a los maestros que enseñaron a tu generación para prepararse para esos combates? Lo digo porque el atemi en judo, por antiguo que fuera el judo, nunca fue su fuerte...

En cuanto a anécdotas de tontosdelculo que han sido finalizados por judokas habiéndolos subestimado...podrías contarlo, no? Si no es mentira, que más da decirlo en un foro? Que también se ha dado el caso contrario de gente que va a Judo y se encuentra que bota al piso con un single leg ramplón a unos cuantos cintos negros tras haber tenido que escuchar que el BJJ era un "judo con trampas". Y es que subestimar al rival en base al desconocimiento, nunca fue buena cosa.

En cuanto al sambo y el judo en Rusia, tengo entendido que es muy difícil encontrar a gente que no haya entrenado desde siempre las dos artes, por lo que la distinción entre judoka o sambo no es clara en muchos casos.