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Hola a todos,
En el vídeo adjunto, correspondiente a la época en la cual Joe Lewis competía en Kárate al punto, en 1968, se aprecia su poderosísima patada lateral:



Es increíble que un peleador de la categoría de Lewis, con un background en AA.MM. impecable, hubiese depurado su técnica de pateo gracias a un chino menudito llamado Bruce Lee... ¿No os recuerda la guardia y la ejecución a la famosa patada lateral del Pequeño Dragón?

Saludos,

Loup

Hola Loup,

Nose si Joe Lewis, conocía ya en esta epoca a Bruce Lee (no se me dan bien las fechas) por lo tanto nose si las patadas del video se las enseño Bruce Lee, pero lo que si te puedo decir que me gusta más como la hace Joe Lewis en este video que como la solía ejecutar el pequeño dragón. Lewis antes de golpear cruza la pierna por detras, aunque personalmente creo que tendria que pulir algo más este cruce, pero Bruce que yo recuerde creo que no hacia el cruce.
Este cruce confiere a la tecnica más potencia, distancia profundidad, mejor empleo de la cadera, aunque resulta un pelin más lento, de como creo recordar lo hacia Bruce Lee.
Para mi técnicamente en el vídeo para ser perfecto o muy depurado todavía le quedan cosas que pulir.

La ejecución si que me recuerda, pero Lee metía mejor la cadera, agachaba más el cuerpo, no sacaba el culo y lo ya comentado del cruce, eso que yo recuerde claro, pero la guardia no me recuerda nada a la de Bruce Lee, la de este, no era tan estatica, tan abierta, ni tan baja y las manos tampoco las colocaba igual yo creo. Pero sobre todo Bruce no era tan estatico y esto era algo que él recalcaba de su estilo que era muy dinamico y fluido.

Eso es lo que a mi me parece nose que os parecerá a vosotros.




Saludos, Chong Lee.

Otra cosa es cuando el rival se mueve a los lados y te está quebrando el foco de manera permanente.
En ese vídeo ambos contendientes mantienen el foco sin ninguna variación.

Oyama escribió:Otra cosa es cuando el rival se mueve a los lados y te está quebrando el foco de manera permanente.

Esque variar el foco es algo muy util para cualquier enfrentamiento y de esta forma con los desplazamientos intentar llevar el combate a tu terreno. Lo que no resulta util ni eficaz es quedarse parado el que sea el más rapido en este caso se lleva el punto, ya que el otro no intenta ni una contra.

Oyama escribió:En ese vídeo ambos contendientes mantienen el foco sin ninguna variación.

Asi es, algo que para mi como ya he expuesto para mí no tiene mucha utilidad, salvo enfrentamientos deportivos-competitivos nunca se dan posturas tan fijas y agarrotadas.
Es más al Karate siempre se le caracteriza como de muy estatico y si visionas algunos videos viejos veras que es mucho más fluido en movimientos y no tan estatico como se puede ver en este vido o en otras competiciones.



Saludos, Chong Lee.

ChongLee:
Lewis antes de golpear cruza la pierna por detras, aunque personalmente creo que tendria que pulir algo más este cruce, pero Bruce que yo recuerde creo que no hacia el cruce.
Este cruce confiere a la tecnica más potencia, distancia profundidad, mejor empleo de la cadera, aunque resulta un pelin más lento, de como creo recordar lo hacia Bruce Lee.

El cruce tiene que ver sobre todo en la distancia, ya que puede lanzar la patada mas lejos, seguramente la usa por la distancia en que se encuentran, y pensando también en que el otro huirá ,y necesita cazarlo. La que no cruzas , tiene que ver mas con la velocidad, aparte de que se suele usar en una postura mas alta.

un saludo

La patada lateral con paso cruzado atrás es una técnica típica del wing chun

Kurosawa escribió:ChongLee:
Lewis antes de golpear cruza la pierna por detras, aunque personalmente creo que tendria que pulir algo más este cruce, pero Bruce que yo recuerde creo que no hacia el cruce.
Este cruce confiere a la tecnica más potencia, distancia profundidad, mejor empleo de la cadera, aunque resulta un pelin más lento, de como creo recordar lo hacia Bruce Lee.

El cruce tiene que ver sobre todo en la distancia, ya que puede lanzar la patada mas lejos, seguramente la usa por la distancia en que se encuentran, y pensando también en que el otro huirá ,y necesita cazarlo. La que no cruzas , tiene que ver mas con la velocidad, aparte de que se suele usar en una postura mas alta.

un saludo

Hola Kurosawa,
Eso es lo que he dicho que le confiere mayor distancia a la técnica, amén de más cosas.
Como le confiere mayor distancia, asu vez es mayor recorrido lo que se convierte en potencia, yo por lo menos lo veo así y desde luego golpeo mucho más fuerte con el cruce.

Yo creo que sin cruce resulta más sorpresiva y rápida y también tiene bastante distancia aunque no tanta que cruzando esta claro, por lo que es más facil acertar con ella sobre todo en competición comparandola si se hace con cruce.
Nose, asi lo veo yo ¿a ti que te parece?



Saludos Chong Lee.

Asi es, algo que para mi como ya he expuesto para mí no tiene mucha utilidad, salvo enfrentamientos deportivos-competitivos nunca se dan posturas tan fijas y agarrotadas.
Es más al Karate siempre se le caracteriza como de muy estatico y si visionas algunos videos viejos veras que es mucho más fluido en movimientos y no tan estatico como se puede ver en este vido o en otras competiciones.

Es una cuestión de reglamento, y no todas las escuelas de karate hacen kumite dentro de los mismos reglamentos.
En kyokushin si gustas puedes orbitar alrededor de tu adversario, simular que vas a un lado pero vas para el otro. Eso quiebra el foco de tu adversario y lo obliga a un permanente reacomodo. Eso no se ve en el vídeo. Los dos están siempre dentro de la misma línea de ataque, y ninguno intenta quebrarla moviéndose a los lados y cambiando los ángulos, por lo que sucede lo que dices, la mete el más rápido, el más despierto, pero siempre dentro de una limitación de desplazamientos que es innecesaria.

Yo en lo personal, el yoko o patada lateral solo la meto cuando veo venir a mi adversario, en ningún caso la meto cuando este se encuentra dentro de una misma distancia, y menos cuando se va alejando.
Cuando el adversario viene a tí se encuentra con la patada, y se suman la fuerza con que la proyectas y la fuerza que trae tu rival.
Si tu rival se aleja en el momento del impacto la patada no sirve de nada.

Es decir, la patada lateral debe no solo ejecutarse bien en lo mecánico, debe también darse en el momento oportuno, y teniendo en cuenta los cambios de distancia.
Puede esto último ser una perogrullada, pero es algo que suele olvidarse con mucha frecuencia.

Hola, en JKD la patada lateral puede darse tanto con cruce como sin él, dependiendo de la distancia, la rapidez y la potencia que queramos sacar a la patada.
hay un libro http://www.amazon.com/Lewis-What-Bruce- ... B0007UZN6Y y un video http://www.gungfu.com/htm-media/videos/ ... ght-me.htm interesantes de Joe Lewis titulados ambos, lo que Bruce lee me enseñó.
Realmente le enseñó algunas cosas interesantes, pero adaptadas al tipo de competiciones en las que Lewis participaba.
Un saludo.

Enrique JKD escribió:Hola, en JKD la patada lateral puede darse tanto con cruce como sin él, dependiendo de la distancia, la rapidez y la potencia que queramos sacar a la patada.

Gracias Enrique por la aclaracion como practicante del JKD, por mi parte como taekwondoca el desplazamiento al que os referis es un Tuit Koa Sogi (Tuit = Trasera, Koa = Tijera, Sogi = Posicion), esta posicin confiera potencia a todas aquellas patadas de naturaleza reversible con el pie adelantado, siendo las mismas patadas las que podemos utilizar en giro por nuestra espalda (Momdolio)

La tecnica en concreto del video para uno de TKD seria Tuio Koa Yop Chagi (Tuio = Salto, Yop = Lateral, Chagi = Patada) siendo esta la definicion tradicional, pero no siendo quizas muy comun para la competitiva ya que no se suele llegar a pasar el pie por detras para no mostrar la direccion de la pierna y asi poder engañar si es que se nos ocurriera tirarla, que por otro lado no suele ser normal por que se ve a kilometros aun asi (en TKD no se lanzan puños a la cara como sabeis y esto resta mucha eficacia a muchas tecnicas de pierna y se catalogan como endemicas dentro de la competicion)

Solo he visto en general a los chinos de sanda efectuar con maestria plena esta tecnica en combate, tanto al medio como arriba, y ellos si no me equivoco si pasan por detras en general la pierna en el caso de querer embestir en el equilibrio del rival y quizas no tanto para ocasionar un ko, pero claro esta ellos si disponen de puños a la cara y le tienen bien pillada la distancia y ocasion para esta tecnica en combates a pleno contacto. Como todo deporte de contacto el hecho o no de pasarla por detras es meramente circunstancial al momento de realizacion de la misma (en milesimas de segundo decidimos estas cosas, ya que deben ser intuitivas y no forzadas que es el fin de las AAMM)

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Dejo uno de Sanda con un Thai para poder analizarlo vosotros mejor. un saludo!!

Hola a todos,
Bruce Lee (Operación dragón, Enter the Dragon, 1973) conocía las rutinas básicas del Tan Tuei (Chang Chuan). Es posible que enseñase a Lewis la patada lateral ce chuai tui del estilo del norte, con objeto de adaptarla a las exigencias del competidor estadounidense.



Salu2,

Loup

Hola a todos.

ChongLee. Sobre el tema de la técnica totalmente de acuerdo. La patada está entre una lateral y una coz (en una patada lateral la cadera no tiene por qué rotar hacia delante como en una patada trasera... lo podemos apreciar en la foto que aporta Loup) Pero hay que tener encuenta que en un combate es casi imposible hacer una patada técnicamente perfecta y sale... la que tiene que salir porque el objetivo es alcanzar al contrario. Sobre el tema de Bruce Lee, nada de acuerdo. Evidentemente si quería dar profundidad cruzaba la pierna por detrás (y se puede ver en varias películas suyas), y aunque más famosa fue la velocidad de sus manos, la técnica de sus patadas era muy depurada (nada raro en alguien tan perfeccionista como fue él) Y con esto no quiero decir que idolatre a Bruce Lee ni practico JKD (aunque he entrenado con ellos) puesto que en mi opinión ha habido y hay maestros tan buenos como lo fue él. Pero si es cierto que su diversidad de técnicas era amplísima.

Namor. Hombre... el cruce de la pierna por detrás es típico de la mayoría de artes marciales que usan la pierna para golpear, no sólo de WT. Me refiero a que Bruse Lee lo aprendería del WT, pero probablemente Joe Lewis lo aprendería del Karate que también lo realizan así

Saludos para todos.

Hola, Csr-csr,

Me refiero a que Bruse Lee lo aprendería del WT, pero probablemente Joe Lewis lo aprendería del Karate que también lo realizan así

Jajaja... Bruce Lee no sólo practicó Wing Chun... también aprendió Wushu tradicional, Taekwondo, Kárate-Do, donde la técnica de pierna es importante.

Salu2,

Loup

Bruce Lee podía hacer la patada lateral así, cruzando la pierna por detrás para darle potencia:
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así:
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como en el minuto 22 de este video:
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en el minuto 00:59 de este otro:
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explicado por Ted Wong:
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

La patada lateral, tanto en JKD como en otras artes, también puede ser defensiva y ejecutarse como un golpe de parada, para lo que no cruzaríamos las piernas. Las piernas pueden cruzarse para dar potencia y distancia, no cruzarse, haciendo un step-slide (paso-deslizamiento, para los que odian los anglicismos), que no haya paso alguno, lanzando la patada en el sitio, y también haciendo un paso hacia atrás. Si añadimos la posibilidad de desplazarnos lateralmente para alcanzar al contrario por un ángulo no esperado, y la posibilidad de variar la altura de las patadas, tenemos una gran variedad de patadas laterales en el JKD.
Un saludo

loup, tienes mucha razón. Aprendió la forma de dar patadas de varias artes.