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Hoy se ha podido leer en algunos medios la siguiente noticia:
http://www.cotizalia.com/noticias/gobie ... 00509.html
No me importa el signo politico del partido en el poder, pero que nos oculten informacion para su propio beneficio, impidiendo que la sociedad sepa que existe un gran riesgo que parte de la poblacion española quede socialmente excluida me parece un acto aberrante.
Dicen que es temporal. Claro, no te jode, hasta que los datos no sean tan negativos o pasen las elecciones de turno
No nos merecemos el trato de borregos que nos dispensan los politicos, sean de un partido o de otro. Supongo que es de esto de donde nace la expresion "los mismos perros con distintos collares"

Ahora parece que se ha extendido ese juego a medios de comunicación que se suponía que eran de centro derecha como A3 tv, y de los sindicatos mayoritarios que estan pillando subvenciones, a tope !,para mirar a otro lado, mirando solamente por los plantillas acomodados que hay en este país, mientras la mayoría de los trabajadres son eventuales (o eran por ya ni tienen trabajo). Esa gente parada que ya está cobrando el subsidio mínimo despues de estar trabajando toda su puta vida y ver como se les cierra el oxigeno y que caraduras de este inmenso populacho que no hanb dado palo al agua en su vida tienen mas derecho y ayudas que las personas que simplemente quieren trabajo para vivir como Dios manda ! Y saln de la carcel con subsidios y todo ! Todo es mentira con estos con los otros y con los otros !!! Estp hay que sanearlo desde todos los niveles de la cadena.

Todos los políticos y partidos manipulan las informaciones, estadísticas, datos, noticias... para que aparezcan más favorables a sus intereses.

Recuerdo cuando se acercaban las últimas elecciones generales, cuando hubo debates televisados y los políticos dieron algún dato o sacaron alguna estadística, era muy interesante leer blogs y prensa un día o dos después y mirar el análisis de las manipulaciones (por ambos bandos) que habían.

La política es bastante asquerosa. Aunque imagino que entre todos los sistemas posibles, es el menos malo el que tenemos. Supongo.

Por cierto, Captain, bastante demagogía la tuya, también.

Onimeno escribió:Todos los políticos y partidos manipulan las informaciones, estadísticas, datos, noticias... para que aparezcan más favorables a sus intereses.

Pero eso es considerar a la poblacion como borregos descerebrados sin capacidad de analisis ni reflexion ¿nos merecemos, aparte de ser robados, ser descalificados de esa manera?

Onimeno escribió:Recuerdo cuando se acercaban las últimas elecciones generales, cuando hubo debates televisados y los políticos dieron algún dato o sacaron alguna estadística, era muy interesante leer blogs y prensa un día o dos después y mirar el análisis de las manipulaciones (por ambos bandos) que habían.

Ufff, las elecciones son vomitivas, y si atiendes a los sloganes de campaña ya te mueres ahogado en tu propia bilis (especialmente asqueroso el slogan "por el pleno empleo")

Onimeno escribió:La política es bastante asquerosa. Aunque imagino que entre todos los sistemas posibles, es el menos malo el que tenemos. Supongo.

Pero es una lastima que como mal menor admitamos este sistema que se basa en el "y tu mas" y en el bipartidismo (seamos serios, el resto de partidos solo son bisagras y comparsas). ¿Es que no queda ningun politico que piense en hacer bien las cosas y no en el bien de su partido o en trincar pasta directamente?
Saludos, y tanto que se habla ultimamente de peligro y democracia, nada peor para esta ultima que la falta de transparencia

Onimeno escribió:Todos los políticos y partidos manipulan las informaciones, estadísticas, datos, noticias... para que aparezcan más favorables a sus intereses.

Recuerdo cuando se acercaban las últimas elecciones generales, cuando hubo debates televisados y los políticos dieron algún dato o sacaron alguna estadística, era muy interesante leer blogs y prensa un día o dos después y mirar el análisis de las manipulaciones (por ambos bandos) que habían.

La política es bastante asquerosa. Aunque imagino que entre todos los sistemas posibles, es el menos malo el que tenemos. Supongo.

Por cierto, Captain, bastante demagogía la tuya, también.

Yo no creo que sea demagogía sino ver la realidad desde mi punto de vista. Pero tú puedes opinar lo que quieras, no estamos en un país libre ?

Pero eso es considerar a la poblacion como borregos descerebrados sin capacidad de analisis ni reflexion ¿nos merecemos, aparte de ser robados, ser descalificados de esa manera?

Yo creo que a grandes rasgos, generalizando aunque no me guste hacerlo, la población somos borregos descerebrados sin capacidad de análisis ni reflexión. Por eso justamente la demagogía, las manipulaciones y toda la basura les funciona para ganar votos y por eso lo hacen.
Evidentemente, a nivel individual hay personas muy formadas e informadas, con una visión amplia y reflexiva de las cosas, que no se dejarán manipular tan fácilmente. Pero en conjunto, la población, es otra cosa.
Si lo merecemos o no.. no sabría decirte. Pero si el 90% de la gente no sabe muy bien de qué va el rollo y se dejan manipular, pues supongo que sí lo debemos merecer.

Ufff, las elecciones son vomitivas, y si atiendes a los sloganes de campaña ya te mueres ahogado en tu propia bilis (especialmente asqueroso el slogan "por el pleno empleo")

Las campañas electorales son como cualquier otro tipo de publicidad. Manipulan y mienten todo lo que pueden. Apelan al sentimentalismo y a la tontería pura y dura. Moriremos ahogados!!

Pero es una lastima que como mal menor admitamos este sistema que se basa en el "y tu mas" y en el bipartidismo (seamos serios, el resto de partidos solo son bisagras y comparsas). ¿Es que no queda ningun politico que piense en hacer bien las cosas y no en el bien de su partido o en trincar pasta directamente?

Es una lástima que admitamos lo del "y tú más", pero no se me ocurre ninguna manera de evitar las "mediomentiras" y las manipulaciones, es decir, la política para tontos que se hace. Solo se me ocurre que no se podría hacer si el 90% de la población tuviera una amplia formación y cultura, estuvieran muy al día de la actualidad política por distintos canales y además siguieran con interés tertulias políticas frecuentes. Lo cual, ni se da, ni se dará. La gente prefiere seguir a Belén Esteban, de cuya vida estarán muy informados, y hablar de política sin saber nada de lo que dicen.

Captain:

Yo no creo que sea demagogía sino ver la realidad desde mi punto de vista. Pero tú puedes opinar lo que quieras, no estamos en un país libre ?

Por supuesto. Para eso estamos, para leernos y opinar los unos y los otros. (Mientras Admin así lo permita, que me da que este tema anda en aguas pantanosas).

Sí a mí me pegó un "tirón de orejas" por emocionarme demás !

--Según las estadísticas, la delincuencia en España ha bajado...ja ja ja.....

pd-Creo que con eso lo digo todo.

bur escribió:--Según las estadísticas, la delincuencia en España ha bajado...ja ja ja.....

pd-Creo que con eso lo digo todo.

Otra muy buena es que desde la creacion del ministerio de Igual dá se ha eliminado de las estadisticas el numero de hombres que mueren a manos de sus mujeres(que tambien se dan casos), con lo que a efectos estadisticos solo mueren mujeres a manos de sus parejas.
Hablando de estadisticas ¿se sabe si ha aumentado el numero de suicidios desde el inicio de la crisis?

Lo de las estadisticas es como todo, cuestion de usos y definiciones. En un lejano pais de cuyo nombre no quiero acordarme la definicion de poblacion activa es toda aquella que trabaja, con lo cual el paro en este pais es 0

A Onimeno, hay dos cosas en las que supongo estaras de acuerdo
- La primera es que nos la metan doblada y no nos enteremos. Esto es triste
- La segunda es que nos la metan doblada, nos enteremos y no hagamos nada para remediarlo. Esto es imperdonable.
La gran victoria de la politica es hacernos creer que el status quo establecido es totalmente inamovible y debemos aceptar lo que se establezca sin mas. Ultimamente se ha hablado mucho de refundar sistemas economicos, sociales y mercantiles, cuando realmente seria necesario refundar los mecanismos de control a los politicos, ya que, logicamente, si son los propios politicos los que fiscalizan su actuacion, todo valdra.
Pero bueno, supongo que es lo unico que nos queda con estas cosas, el derecho al pataleo.
Saludos

Buenas

Pero eso es considerar a la poblacion como borregos descerebrados sin capacidad de analisis ni reflexion ¿nos merecemos, aparte de ser robados, ser descalificados de esa manera?

Sí, somos borregos descerebrados. Y lo seguirá siendo en una democracia representativa en la que la cultura política consista en tirarse los trastos a la cabeza por cualquier tontería, a ver quién la tiene más larga.

Ufff, las elecciones son vomitivas, y si atiendes a los sloganes de campaña ya te mueres ahogado en tu propia bilis (especialmente asqueroso el slogan "por el pleno empleo")

Completamente de acuerdo. Hay un artículo bastante interesante relacionado con este tema de Salvador Cardús I Ros (La Vanguardia, miércoles 18 de octubre del 2006, "guiños a la antipolítica")

Pero es una lastima que como mal menor admitamos este sistema que se basa en el "y tu mas" y en el bipartidismo (seamos serios, el resto de partidos solo son bisagras y comparsas). ¿Es que no queda ningun politico que piense en hacer bien las cosas y no en el bien de su partido o en trincar pasta directamente?

Hay una relación muy muy estrecha en el sistema electoral y el modelo de partidos de un país, lo cual indica que contra más se instaure un modelo determinado (bipartidismo en nuestro caso), el sistema electoral más favorable será a mantener este modelo. Así que, o empezamos remodelando el sistema electoral o vamos a seguir con bipartidismo durante mucho tiempo (es la tendencia general en nuestro país)

La gran victoria de la politica es hacernos creer que el status quo establecido es totalmente inamovible y debemos aceptar lo que se establezca sin mas.

Inercia social, path dependence...
Creo que no es sólo cuestión de la "victoria de la política".
No obstante desde hace tiempo que están surgiendo nuevos movimientos sociales, que exigen de una coyuntura y una extensión en el tiempo más larga que los clásicos movimientos políticos del siglo XIX. Será una cuestión de ver cómo todo esto repercute en una democracia que cada vez está perdiendo más confianza por parte del electorado.

Ultimamente se ha hablado mucho de refundar sistemas economicos, sociales y mercantiles, cuando realmente seria necesario refundar los mecanismos de control a los politicos, ya que, logicamente, si son los propios politicos los que fiscalizan su actuacion, todo valdra.

Eso sería una revolución total. Y la población no creo que esté para revoluciones de momento.

Un saludo

bur escribió:--Según las estadísticas, la delincuencia en España ha bajado...ja ja ja.....

pd-Creo que con eso lo digo todo.

¡¡¡¡BUR, no sea demagogo!!!. La delincuencia en España ha bajado mucho en los dos últimos años. Con la crisis económica, centrada en el sector de la construcción, los delitos económicos y de corrupción "consistorial" han caído en picado. Lo que pasa es que os gusta sacarle punta a todo y meter cizaña contra la "honorable" clase política, que por cierto y en virtud de los datos que acabo de portar, es cada vez más honrada...

Antonio.

P.D: En este país, la historia nos debe una "revolución francesa", con sus cabezas cortadas y todo eso, que no se si arreglaría algo, pero nos dejaría de un gusto...

A Onimeno, hay dos cosas en las que supongo estaras de acuerdo
- La primera es que nos la metan doblada y no nos enteremos. Esto es triste
- La segunda es que nos la metan doblada, nos enteremos y no hagamos nada para remediarlo. Esto es imperdonable.

En efecto Enth, estoy 100 % de acuerdo con ambos puntos. En el primer caso porque una mayoría de la población se queda en análisis muy superficiales y por tanto es facilmente manipulable (especialidad de los políticos) y en el segundo caso porque también reina una apatía y una inercia importantes.

La gran victoria de la politica es hacernos creer que el status quo establecido es totalmente inamovible y debemos aceptar lo que se establezca sin mas. Ultimamente se ha hablado mucho de refundar sistemas economicos, sociales y mercantiles, cuando realmente seria necesario refundar los mecanismos de control a los politicos, ya que, logicamente, si son los propios politicos los que fiscalizan su actuacion, todo valdra.
Pero bueno, supongo que es lo unico que nos queda con estas cosas, el derecho al pataleo.

Pero si los políticos son los que tienen que diseñar mejores o nuevas maneras de controlarse a sí mismos... mal vamos. Está claro que una bacteria no se va a beber un chupito de penicilina.

P.D: En este país, la historia nos debe una "revolución francesa", con sus cabezas cortadas y todo eso, que no se si arreglaría algo, pero nos dejaría de un gusto...

Pues sí...

P.D: En este país, la historia nos debe una "revolución francesa", con sus cabezas cortadas y todo eso, que no se si arreglaría algo, pero nos dejaría de un gusto.

Siempre que la cabeza que corten no se la de uno de nosotros...porque, entonces, ¡ se te queda un mal cuerpo..!
Un saludo.

Hola a todos,

Antonio Leyva escribió:
P.D: En este país, la historia nos debe una "revolución francesa", con sus cabezas cortadas y todo eso, que no se si arreglaría algo, pero nos dejaría de un gusto.

Creo que, bajo ningún concepto, tomar medidas radicales soluciona a largo plazo cualquier situación de crisis. En un momento puntual, quizá... pero después hay que volver a una situación de equilibrio...

Loup

En este país lo que haced falta es unirnos todos, concienciarnos todos empuesto de tener tánta rivalidad entre nosotros, ser menos envidiososo, y solucionar las cosas, incluso si se tienen que joder los que están tántos años acomodados(sin ningún perjuicio,simplemente solidaridad con los compatriotas que no tienen los mismos derechos ni la misma flexibilidad laboral), puesto que hay en este país, trabajadores de 1ª,trabajadores de 2ª, trabajadores de 3ª incluso de menos jerarquía , según seas plantilla , al sindicato al que perteneznas o vallas de un "rollo o del otro", ( sin tener en cuenta la gente que no tiene completa definición en un oficio, al ser peón, peón no cualificado, ayudante, pinche,especialista,aprendiz,etc,,, Que nderechos tiene el verdaderero "proletariado" engranaje másivo de esta nación ? Hay que ser un "PAÍS Eso
DE ENCHUFADOS" simplemente ? Cuando en las mismas administraciones de recursos humanos , a gente que quiere trabajar, tienen metidos-as en esas oficinas , niñatos-as,enchufados-as, que lo máximo que se preocupan es de la hora del café, o de fumarse un puto cigarro !!! Eso, sí! si ha y algun "recomendao" !!!, mejor, y nos pasamos por el forro de los cojones o por el c**o, a gente que necesita y sabe trabajar !!!!!!!!!!