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Hola, amigos,
Una dudita sobre el pangainoon (que viene a ser un vocablo para denominar un compendio de técnicas, mitad suaves, mitad duras). ¿Es lo mismo pangainoon que Uechi Ryu?



Saludos,

Loup

Hola Loup ! Cuanto tiempo !

El estilo que practico yo GoJu Ryu significa :
GO= dureza, técnicas duras y fuertes
JU=suavidad, técnicas rápidas y flexibles, sin implicación excesiva de la fuerza bruta.
Representado todo en nuestros Kata por ejemplo Tensho(ju) Sanchin (go) u otros kata Suparimpei, Sai fa que combinan las dos cosas, a parte de nuestra técnica de kumite (varios tipos de combate o lucha y predisposición a una confrontación).

Hola, amigo,

El estilo que practico yo GoJu Ryu significa :
GO= dureza, técnicas duras y fuertes
JU=suavidad, técnicas rápidas y flexibles, sin implicación excesiva de la fuerza bruta.

¿El Kárate-Do tiene alguna relación con el Kárate-Do Uechi Ryu?

Saludos,

Loup

Loup escribió:Hola, amigo,

El estilo que practico yo GoJu Ryu significa :
GO= dureza, técnicas duras y fuertes
JU=suavidad, técnicas rápidas y flexibles, sin implicación excesiva de la fuerza bruta.

¿El Kárate-Do tiene alguna relación con el Kárate-Do Uechi Ryu?

Saludos,

Loup

Loup ! No he entendido tu pregunta. Te refieres al estilo Uechi ryu si se parece al Go ju ryu o a alguna otra escuela okinawense o japonesa ?

Hola de nuevo:

Loup ! No he entendido tu pregunta. Te refieres al estilo Uechi ryu si se parece al Go ju ryu o a alguna otra escuela okinawense o japonesa ?

No, estoy interesado en conocer cuál es la influencia del pangainoon en el Uechi Ryu. ¿Son lo mismo? Creo que en China el Pangainoon era la denominación que recibió en Okinawa el Uechi Ryu, que posteriormente pasó a Japón con el mismo nombre...



Salu2,

Loup

En toda la isla de Okinawa, como antes y después de pertenecer a Japón, ha sido puerto de culturas de gran parte de Asía y se ha intercambiado y comercializado con muchas cosas, principalmente maestros chinos establecidos en la isla, otros okinawenses que han ido a china a absorver, a parte de cierta lucha autóctona y de otras zonas (la principal metodogía y más perfecta se encontraba en China, a parte los estados guerreros nipones situados al norte, había mucho más contacto con China). Lo del nombre de Pangainoon no se decirte en verdad si es lo mísmo que Uechi Ryu, pero te puedo decir que en alguna que otra parte de la isla de Okinawa al maestro se le llama shifu, lo he visto con mis propios ojos !

Buenas Loup.

Uechi ryu es un sistema de Karate de Okinawa que está dentro de los llamados Naha te, junto con Goju ryu. Se supone que su fundador, Kanbun Uechi, estudió en Fuchou un estilo que se pronunciaba algo parecido a Pangai noon, Pan Ying Jen o Pan Ying Gut. Hay otra teoría que es que Pangai noon es un modo de referirse a los principios de las diversos métodos que aprendió en China, y no a un estilo en concreto. En Okinawa el estilo se conoció como Uechi ryu. Ahora bien, sobre el año 1978 algunos alumnos de Kanbun Uechi (Seiko Itokazu o Takashi Kinjo) crearon una escisión a la que llamaron Pangai noon ryu y a la que añadieron, aparte de algunos kata, el trabajo de Kobudo de Matayoshi Shinpo.
De todos modos, el hijo de Kanbun, Kanei, también creó algunos kata básicos para entretener a los marines en Okinawa.
Por lo que básicamente Pangai noon actual y Uechi ryu son lo mismo, con matices, pero lo mismo.

La primera foto que pones es de Shinyu Gushi, que de hecho fue estudiante de Seiko Itokazu.
Espero haberte ayudado.

Hola, Jordi Vilà:

No hay en China ningún estilo que se denomine Pangai Noon (ni tan solo siguiendo una traducción fonética aproximada) ni ningún estilo relacionado directamente con el origen del Uechi,

Jolín, pura mercadotecnia made in Japan para promocionar el Kárate-Do Uechi Ryu y su nueva creación, el Pangai Noon. Pues según muchas fuentes, el Uechy Ryu tiene influencia de las AA.MM. chinas practicadas por Kambun Uechi en Fujian (China).

Saludos,

Loup

Jordi V. escribió:silkreeler dijo:

básicamente Pangai noon actual y Uechi ryu son lo mismo

Totalmente cierto. Es a partir del uechi actual que se ha "reconstruido" un hipotético pangai noon.

Actualmente se sabe que el mito del Pangai Noon fue un invento japo con la intención de construir un pasado honorable y justificar los linajes a partir de un estilo-madre de origen chino. Cosa que en ese momento vendía mucho (y sigue haciéndolo en el s. XXI, véase el rollo de los linajes en las AAMM chinas).

No hay en China ningún estilo que se denomine Pangai Noon (ni tan solo siguiendo una traducción fonética aproximada) ni ningún estilo relacionado directamente con el origen del Uechi,

Saludos.

Hola Jordi.
Tengo la misma info respecto al Pangai Noon.
No existe en China un boxeo con ese nombre.

La "reconstrucción" habla de un tal monje taoísta Zhou Zi He.
Dejo datos:



* Edito: no se ve bien la imagen, asi es que aquí va el link:

http://www.pangai-noon.net/People.html

En esta otra página habla de como el Uechi aprendido en China, volvió a partir del 17 de marzo de 1984 a Fuzhou (Fuzhou Wushu Association):

http://fzkarate.com/showxhzl.asp?typeid=24

Un abrazo.-

Hola, Sifu Neldo,
¿Quizá sea una influencia del Chow Gar?

Saludos,

Loup

En realidad se sabe muy poco de las correspondencias entre estilos okinawenses y chinos, a pesar de los estudios realizados en los últimos años. Los maestros como Funakoshi, Mabuni, etc. eran poco explícitos. Dan referencias vagas acerca de artes de defensa como shorin o shorei, pero poco más. Es probable que muchos maestros okinawenses no llegaran a aprender estilos chinos completos, sino fragmentos, un kuen de aquí, algunas técnicas de allá. Si a eso le sumamos que a finales del S. XIX y principios del XX todo lo “chino” estaba muy mal visto en Japón, que muchos maestros eran iletrados o solo hablaban su propia lengua, que se llevaban pocos registros escritos, que no todos los que aprendían un arte se interesaban en linajes, historia del estilo, procedencia, teoría, que la II Guerra Mundial acabó con la vida de maestros, alumnos avanzados, y también con documentos de valor, etc, pues poco nos queda salvo especular, con mayor o menor acierto.

Se sabe que Uechi viajó a China, que entrenó con Chou Tsu Ho, un sistema de boxeo similar al Bai He, que aprendió sanchin, seisan, shinpa y sandailui, diversos métodos de entrenamiento como junbi undo, hojo undo y kotegitae., formas de kumité, de chikung, ejercicios respiratorios y sistemas medicinales, (hierbas, manipulación ósea y muscular, etc.). Tanto los kuens como los métodos de entrenamiento son comunes a diversos estilos practicados en el siglo XIX en la provincia de Fuzhou. Diversos estilos y subestilos como “grulla que grita”, “grulla que canta”, “grulla que come”, etc. eran practicados en la zona. Gokenki, maestro chino afincado en Okinawa enseñaba Grulla Blanca. Era amigo de Uechi. Kenwa Mabuni practicó con ambos y les reconocía como grandes maestros.

Por otra parte, Matayoshi viajó a China en los años ’30 y aprendió Kingai, denominación muy similar a la de Pangai, cuyo significado sería similar a Goju: mitad duro - mitad suave. Son términos que implican una similitud en prácticas y conceptos, no nombres de estilos.

Por otra parte, maestros muy tradicionales como Uechi o Matayoshi ni mostraban a todo el mundo su arte, ni enseñaban a todos por igual. A cada uno le enseñaban en función de sus aptitudes y de lo que estuviera dispuesto a dar a cambio de la enseñanza (en términos de esfuerzo, de sacrifio).

Que en China no quede mucho de lo que se practicaba a finales del S. XIX y principios del XX tampoco es tan raro. Después de las guerras y revoluciones en que el país se vio sumido, muchos maestros emigraron, otros murieron sin transmitir su arte. Pero hay vídeos de maestros chinos y okinawenses practicando sanchin, que muestran la conexión directa entre estilos a pesar de diferencias. Mayor fluidez en los chinos, mano abierta, fajing, respiración natural. Mayor dureza en los okinawenses, puño, golpes directos, respiración sonora. Pero también se ve que lo que practican es en esencia lo mismo.

Yo no sé a lo que ahora se llama pangainoon, y si es una reconstrucción moderna, pero creo que en origen era eso, un sistema de entrenamiento, casi un concepto filosófico acerca de la forma de entrenar. No hay que olvidar que el maestro Miyagi tomó el nombre de su estilo de un poema: “todo en el universo respira duro y suave...”

Hola, Yiequan:

Se sabe que Uechi viajó a China, que entrenó con Chou Tsu Ho, un sistema de boxeo similar al Bai He, que aprendió sanchin, seisan, shinpa y sandailui, diversos métodos de entrenamiento como junbi undo, hojo undo y kotegitae., formas de kumité, de chikung, ejercicios respiratorios y sistemas medicinales, (hierbas, manipulación ósea y muscular, etc.). Tanto los kuens como los métodos de entrenamiento son comunes a diversos estilos practicados en el siglo XIX en la provincia de Fuzhou. Diversos estilos y subestilos como “grulla que grita”, “grulla que canta”, “grulla que come”, etc. eran practicados en la zona. Gokenki, maestro chino afincado en Okinawa enseñaba Grulla Blanca. Era amigo de Uechi. Kenwa Mabuni practicó con ambos y les reconocía como grandes maestros.

Quizá el sistema del cual bebe el Uechi Ryu sea del Boxeo de la Grulla de la rama de Shaolin (Bak Hok Pai o Bai He Quan).

Saludos,

Loup