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Tengo una duda, he hecho 4 meses de Taekwondo, y ahora voy a apuntarme a WT, he leido sobre el arte y me he informado bastante, y la verdad tiene muy buena pinta . Pero tengo una duda, el Chi Sao... ¿cuál su finalidad? ¿su objetivo? ¿cómo se aplicaría en una situación real? ¿qué atributos aplicables a la calle te da?. Dudas de un pobre principiante .
Si alguien puede informarme un poco se lo agradecería mucho .

Nos vemos!!!

Hola Novato, yo de wt la verdad que poco, pero te contestaré lo que sé.

El chi sao su primer objetivo es la sensibilidad y su finalidad es sentir por donde te vienen las manos del contrario o algo similar.

Respecto a que atributos aplicables a la calle son: sentir al contrincante, sentir por donde te viene un directo, un crochet, etc ...

Es algo dificil de comprender ya que yo no comprendo !! supongo que es algo de entrenamiento, más entrenamiento y cuando acabes de entrenar, entrenarlo más.

El ChiSao es una serie de ejercicios de progresiva complejidad, cuyo objetivo es desarrollar una sensibilidad táctil, y cuya meta final es la aplicación de esos principios en el combate real.

A diferencia del entrenamiento tradicional del Boxeo, que basa todo en la percepción visual (las esquivas, las fintas, los bloqueos... todo se realiza a partir de la información suministrada por los ojos), en el ChiSao se profundiza más en percibir las cosas a través del tacto. Razón por la cual SIEMPRE hemos de estar en permanente contacto con las "armas" del enemigo.

En distancia larga o de intercambio de golpes, el ChiSao es inútil, ya que no es posible percibir nada mediante el tacto. Sin embargo, al entrar en 'clinch', distancia de 'trapping' o de 'grappling', siempre permanecemos en contacto con el adversario, y es aquí donde el entrenamiento de ChiSao rinde sus frutos.

Un ejemplo muy crudo podría ser éste: si cogemos a un compañero por las muñecas y cerramos los ojos, no importa con qué mano éste intente golpearnos, ya que mediante nuestra percepción táctil (seguimos agarrados a él), sabremos qué brazo usará y qué trayectoria recorrerá el golpe.

El ChiSao es llevar éste concepto a un nivel superior, enseñando al practicante a permanecer literalmente pegado a los miembros de su adversario, sin que para ello tenga que sujetarle. Es MUY complicado, ya que hay que ejercer una presión leve pero constante, de forma que, en cuanto el otro realice un movimiento brusco, seamos capaces de "seguir" sus brazos o, si los aparta completamente, transformar esa presión hacia delante en un golpe por el hueco que tan generosamente nos ha abierto. Asimismo, es aún más importante no ejercer un exceso de presión, de forma que si el otro se aparta bruscamente nos abalancemos sin control hacia delante.

Todo ello, por si fuera poco, realizado contra otro ser humano que trata de resisitirse y ponerte las cosas difíciles (para que algunos "listillos" de dudoso currículum marcial digan que no es un ejercicio vivo).

Al principio se usan dos a tres movimientos pre-establecidos, de forma que el estudiante vaya familiarizandose con sus cuerpo y comience a crear las conexiones neuromusculares y la sensibilidad en los antebrazos. Más tarde la cosa se complica, añadiendo movimiento al ejercicio, Chi-Gerk (ChiSao con las piernas) y, finalmente, aplicación en combate libre.

Es algo que requiere MUCHOS años de dedicación y que puede llegar a ser frustrante, pero cuyos beneficios son inauditos.

De todos modos, para que quede meridianamente claro, el ChiSao no pretende sustituir al entrenamiento tradicional basado en la vista, ya que ocupa otra parcela distinta, en otra distancia de combate. En cierto modo, es tan distinto y complementario como los sistemas de golpeo y los de suelo.

Es algo dificil de comprender ya que yo no comprendo !!

A buen seguro te habrás dado cuenta que, transcurrido cierto tiempo de entrenamiento, muchas veces cuando estás rodando con un compañero, realmente no necesitas los ojos para nada, ya que eres capaz de sentir por dónde van a venir sus ataques, simplemente por un sutil cambio de peso, por el movimiento de una pierna (que está pegada a la tuya) o por docenas de cosas más.

Eso es ChiSao, esgrimar (según terminología de Lucha) o "lo-que-sea" según terminología del BJJ. Todas las disciplinas de suelo desarrollan de forma natural el ChiSao, ya que siempre estamos en contacto con el otro y no siempre podemos ver todo su cuerpo. Sin embargo, no es tan común en las disciplinas de contacto, donde todo se desarrolla en otra distancia, donde la percepción visual cobra un valor importantísimo.

Por eso mismo, salvo en los sistemas de golpeo que contemplen distancias de 'trapping' o 'grappling', no es posible encontrar ejercicios específicos para desarrollar el ChiSao.

1 gallifante para Einherjar !! por cierto mamon, estás de vacaciones no ? jaja, yo en breve .... enchufa el msn.

Un abrazo.

1 gallifante para Einherjar !!

Un... ¿qué? ¿Eso se come? ¿Está bueno? X-D

por cierto mamon, estás de vacaciones no ? jaja, yo en breve ....

Sí. Y por desgracia, en breve se me acaba la temporada de 'Rodríguez'.

"A buen seguro te habrás dado cuenta que, transcurrido cierto tiempo de entrenamiento, muchas veces cuando estás rodando con un compañero, realmente no necesitas los ojos para nada, ya que eres capaz de sentir por dónde van a venir sus ataques, simplemente por un sutil cambio de peso, por el movimiento de una pierna (que está pegada a la tuya) o por docenas de cosas más."

A ver si me aclaro con esto, yo practico tkd (itf) y cuando se hace combate muchas veces es fácil predecir el ataque del compañero por su posición, por la posición en q se queda cuando le bloqueas una patada o se la esquivas... Y lo mismo ocurre cuando bloqueas y sabes o notas q le puede entrar algún golpe tuyo por una determinada zona.
¿Se podría considerar a esto, aunque muy vagamente, Chi Sao"?

Un Saludo.

A ver si me aclaro con esto, yo practico tkd (itf) y cuando se hace combate muchas veces es fácil predecir el ataque del compañero por su posición, por la posición en q se queda cuando le bloqueas una patada o se la esquivas... Y lo mismo ocurre cuando bloqueas y sabes o notas q le puede entrar algún golpe tuyo por una determinada zona.
¿Se podría considerar a esto, aunque muy vagamente, Chi Sao"?

No porque te basas en la vista para poder 'percibir' lo que va a hacer a continuación. El ChiSao es algo exclusivamente táctil, donde la vista no tiene cabida. Por eso mismo digo que el entrenamiento tradicional como el del Boxeo es complementario al ChiSao, ya que trabajan en zonas y distancias diferentes.

Si, practicando combate, llegases a la distancia de 'clinch' y, gracias a que tu pierna adelantada está en contacto con la de tu rival, llegases a percibir lo que va a hacer a continuación, eso sí sería ChiSao.

La percepción visual (que es lo que propones en tu ejemplo) y la táctil son cosas diferentes y complementarias, cuyo desarrollo requiere caminos muy disitntos. Por eso la gente que mejor suele adaptarse al ChiSao suelen ser muejres (que no buscan imponerse mediante el poderío físico y prefieren la técnica pura) y personas con amplio historial de disciplinas de suelo (ya que tienen desarrollado el concepto de ChiSao para la lucha en suelo).

No sé si se me entiende lo que quiero decir.

Muchas gracias por la aclaración, pero tengo otra duda. Para aplicarlo en un situación real ¿habría que estar en contacto continuamente con los brazos del enemigo?. ¡Muchas Gracias!.

Muchas gracias por la aclaración, pero tengo otra duda. Para aplicarlo en un situación real ¿habría que estar en contacto continuamente con los brazos del enemigo?. ¡Muchas Gracias!.

Obviamente. Si, mediante los ejercicios de ChiSao desarrollas una sensibilidad táctil, a la hora de poder aplicarlo en combate habrás, por fuerza, de tener que estar en contacto con las "armas" del enemigo (sean estas sus manos o sus piernas).

Esto puede ser de suma utilidad en disciplinas como el Boxeo, el Muay Thai (una vez que se entra en el cuerpoa cuerpo -aunque el hecho de que los guantes sean tan voluminosos resta eficacia al asunto del 'trapping'), el Judo o el BJJ (o cualquier otro sistema de suelo, en el cual estamos permanentemente en contacto con el oponente).

Y luego hay sistemas, como el WT, que lo que buscan precisamente es cerrar la distancia con el enemigo a toda costa, de modo que nos quedemos en distancia de ChiSao (muy incómoda para aquel que no ha desarrollado su sensibilidad táctil).

De acuerdo, todo aclarado, muchísimas gracias Einherjar y a todos .

Eso si no se si será mu compatible el abrir distancias de TKD con cerrarlas en WT U_U! hehe.

Enga muchas gracias compañeros!.

Gracias por la aclaración Einherjar.
Para desarrollar el chi sao, aparte de la experiencia acumulada tras combates, que otras formas de entrenamiento hay?

Un Saludo.

hombre, solo con bullas callejeras es un poco difícil (creo yo) que desarrolles el chi sao desde cero, aunque si puedas mejorarlo si ya lo has desarrollao un poco. El chi sao, almenos en Wing Tsun lo desarrollamos con unos ejercicios en clase específicos que se hacen por parejas (si te apuntas a Wing Tsun, ya los darás, no te preocupes)

Realmente la finalidad del ChiSao en convertir tu cuerpo en un MUELLE conectado neuromuscularmente, estas conexiones musculares te permiten absorber la fuerza del contrario (yin- cesión y enraizamiento a tierra) devolver la fuerza (yang-presión constante hacia el contrario) esto unido a la sensibilidad táctil que te proporciona, te permite adaptarte a los ataque del contrario una vez que estas en el cuerpo a cuerpo o ante cualquier choque de tus armas (brazos y piernas o cuerpo) el ChiSao-ChiGerk es un ejercicio totalmente vivo y que esta en constante evolución (no tiene limites, ni físicos ni de edad) un saludo wtfight`_´r.

Muchas gracias por la aclaración, pero tengo otra duda. Para aplicarlo en un situación real ¿habría que estar en contacto continuamente con los brazos del enemigo?. ¡Muchas Gracias!.

El problema de mucha gente q se siente exceptica ante un concepto como el del chi-sao, (y lo comprendo perfectamente xq no tenemos referencias anteriores), es q se imagina a un peleador de wt pegado durante tres o cuatro minutos al contrincante repeliendo los ataques de este.( Lo he visto escrito en algun foro )

La aplicacion en un combate real del chi-sao, ni si quiera es perceptible por un observador externo al combate. Dura una decima de segundo, y lo unico q se puede percibir es un pequeño "enganchon" (hasta entrar con el primer golpe) entre los dos y luego una lluvia de golpes sin la menor estetica de arte marcial. Eso es precisamente una pelea de wt. Y es por lo q muchisima ve en el gimnasio una cosa, y en una pelea real ve "eso" q no parece ni wt ni nada. Pero es puro y efectivo wt.

Como nos dice mi instructor, si el miedo se apodera de ti y sin saber como tu enemigo esta en el suelo con los morros reventados y con cara de pamplinas, eso es wt

Un saludo a todos. Por cierto si habeis visto el video de wtfigther en el q le peta las tochas a un compi, eso es aplicacion de chisao, con una entrada despistada jeje. Un saludo a todos.