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Hola a todos , soy relativamente nuevo en lo referente a las AAMM(he practicado algo), y la verdad es que me gustaría entrenar algún estilo de kung fu, tengo amigos que lo hacen y les va bien. He leído algo a cerca de la historia de las artes marciales chinas y he buceado por el foro, y la verdad es que abro este hilo para que los que saben aporten información a cerca de sus linajes(que por lo que he leído es algo bastante importante), de sus maestros , características, escuelas es España(que es de donde soy), etc.
Todo ello eso sí, sin disputas por favor, solo quiero información y puntos de vista que tengan algo de fundamento, muchas gracias a todos.
PD: me interesa algo más en particular lo referente a wing chun, lo siento si no se escribe así , es que he visionado muchos vídeos y los títulos de algunos son diferentes pero hacen a mi modo de ver prácticamente lo mismo.

Saludos!!

Los linajes en mi opinión son algo que debería reclamar muy poca gente.Si el instructor es bueno, el linaje es un plus, si el instructor es malo, como sucede en un porcentaje escandaloso en aamm chinas, el linaje no vale pa na.

Todo el mundo se sube al carro de reclamar un linaje cuando para la escuela y el maestro principal muchas veces son simples licencias,cuotas y números. Si no estás realmente cerca de la cúpula, si no "cuentas" cuando hay que tomar decisiones, si no eres un referente para los alumnos más antiguos, si no puedes repartir leña a tutiplén...¿qué haces mostrando un linaje? Es como enseñar con orgullo un mcnugget cuando hay gente que tiene solomillos

Hola Jaime,
Los linajes en mi opinión son algo que debería reclamar muy poca gente.
Osea que si, pero poca gente, me lo explicas mejor...

Si el instructor es bueno, el linaje es un plus, si el instructor es malo, como sucede en un porcentaje escandaloso en aamm chinas, el linaje no vale pa na.
Claro si el linaje es pura mentira de seguro que no vale pa na.

Todo el mundo se sube al carro de reclamar un linaje cuando para la escuela y el maestro principal muchas veces son simples licencias,cuotas y números.
Crees realmente que es tan fácil subirte al carro de un verdadero linaje de maestros, (sera en tu pueblo) porque en el mío lo que se dice subirse al carro es bastante difícil por no decirte más que difícil.


Si no estás realmente cerca de la cúpula, si no "cuentas" cuando hay que tomar decisiones, si no eres un referente para los alumnos más antiguos, si no puedes repartir leña a tutiplén...¿qué haces mostrando un linaje?
Menudo lío te has hecho, es todo mucho más fácil de explicar. A si como leñe vas a ayudar a (manos de viento) .

Es como enseñar con orgullo un mcnugget cuando hay gente que tiene solomillos
Todos a una buen restaurante Argentino..... nada de Mac...

La pregunta del MILLÓN Jaime G. ¿entonces porque en lo libros o crónicas de artes marciales chinas el linajes siempre se haya presente?
Si pero no, no pero si. Un poco de más claridad no iría mal...

Tenemos a muchos instructores en España en quien podemos confiar. Solo hay que perseverar en la búsqueda.
Saludos
Agamenón
"... A buen entendedor pocas palabras bastan..."

Este tema ha sido tratado en muchas ocasiones, y el consenso es que lo ideal es valorar la calidad individual del instructor, para lo cual no hay nada como probar un par de semanas de clases y ver si la cosa convence. Hay instructores excepcionales sin pedigrí alguno y auténticos mantas con árboles genealógicos que los emparentan con Sun Tzu, si hace falta.

Si aún así estuvieses interesado en la ascendencia marcial de algún maestro en concreto, lo ideal sería que detallases cuál. Como comprenderás, hacer un listado completo de maestros de wushu/kung fu españoles y sus linajes sería una tarea de chinos (*ka-pum-chss*).

>>> ¿entonces porque en lo libros o crónicas de artes marciales chinas el linajes siempre se haya presente?

Por la misma razón que en los tratados europeos del S.XIX salen todos los señores con bigote: características culturales. No porque el bigote te haga mejor luchador.

Del mismo modo que los chinos tienen un sistema MUY particular de transmisión de conocimientos (en el que el alumno sucesor bebe de la fuente y el resto aprende "a rebufo"), forma parte de su cultura marcial definir y rastrear las líneas genealógicas de un maestro.

¿Es eso algo positivo? En mi opinión, no. Centrarse en quién era el abuelo del cuñado de tu profesor en vez de fijarte en ti mismo y en tus propios progresos me parece un ejercicio de mastur*** histórico-marcial. Que, huelga decir, es MUCHO menos divertida que la física.

Estimado The Rekien; Verdaderamente es un tema muy manido. Sin embargo discrepo rotundamente a cerca de su exposición.
Saludos
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

Osea que si, pero poca gente, me lo explicas mejor...

Claro, poca gente.Para el practicante habitual es un dato que ni le va ni le viene, normalmente no tiene ningún tipo de relación que no sea comercial con la cúpula del estilo. Salir en una generación-familia-lista de varias docenas,cientos o miles de personas está muy bien si destacas de alguna forma.Si simplemente eres un numerito o nombre que aporta cuotas y paga cursos...

Claro si el linaje es pura mentira de seguro que no vale pa na.

Curiosamente no tiene por qué ser así...Un experto en boxeo se puede inventar un linaje de maestros pokemon y enseñar boxeo con alguna pincelada orientaloide y tiene posibilidades de sacar alumnos decentes.Puedes enseñar un linaje glorioso y ser un manta de campeonato

Crees realmente que es tan fácil subirte al carro de un verdadero linaje de maestros, (sera en tu pueblo) porque en el mío lo que se dice subirse al carro es bastante difícil por no decirte más que difícil.

Es que en mi pueblo somos unos cabrones sin sentimientos. Gente terriblemente mala con dinero consigue muchos "logros marciales".Hay representantes de estilos y familias tradicionales que te cagas que provocan una mezcla de horror y risa

Menudo lío te has hecho, es todo mucho más fácil de explicar. A si como leñe vas a ayudar a (manos de viento) .

Cada cual ayuda como puede, mostrar la parte más fea del asunto también ayuda

Tenemos a muchos instructores en España en quien podemos confiar

Los hay, pero "muchos", va a ser que no

Aunque sea un tema muy recurrente y como se ve las posturas encontradas, nunca está de más el seguir fundamentando, razonando ya que hay mucha gente que cae en trampas por este tema, por lo que nunca estará de mas, para mi, el darle vueltas y ayudar a que los novatos tengan mas herramientas para que no los engañen.
Manos de viento parece que cree que el linaje es importante, aunque poco dice de dónde es y justo le interesa una Disciplina con un "árbol" que más que árbol parece enredadera

Agamenon, conozco mucha gente que ha recurrido al "linaje" porque ya los habían engañado y entonces buscan "garantías"... otros porque el linaje, si al menos no asegura "verdaderos" conocimientos (me refiero a contrastables en la práctica), si da "marqueting" y entonces soy parte de una "empresa importante" que me permitirá ser famosillo y ganar cuartos... yo estoy mas con la teoría de TheRekiem y Jaime G ya que si bien lo de los linajes es algo recurrente en las AAMMCC también lo es el pragmatismo del que yo he mamado, aquel que sencillamente quien buscaba un buen Maestro, se presentaba y probaba si en ese lugar sabían más que él y si no era así, se iba a buscar otro... está claro que un novato no puede hacer eso generalmente, pero a los pocos meses de entrenar ya puede moverse y contrastar si lo que aprende tiene nivel y es coherente lo que se dice con lo que se hace. Algunos hemos hecho ese camino y otros se quedan muy cómodos confiando que ese linaje ya les garantiza nivel incluso sin haber salido nunca de casa.

O sea que para mi: primero demuestrame que lo que estoy aprendiendo (y yo poniendole empeño) tiene valor y luego me empezará a interesar de dónde viene y, para mi, tendrá tanto valor objetivo si tiene 20 años o 200... subjetivamente, el de 200 podrá tener el "plus" de antiguedad ¡que bueno que esto tenga tantos años!... el de 20 seguramente habrá amalgamado varias cosas (porque inventarlo de 0...), así que ¡qué bueno que esa amalgama sea tan buena!

Porque queda un poco pobretón para las AAMM que alguien que practique, por ejemplo, unos meses de algún Deporte de Combate pueda jugar con alguien de varios años de "gran linaje"... creo que las AAMM deben tener muchas mas cosas que el combate, pero sin buen desempeño en el combate me parece que ya no son AAMM...

saludos

Hola a todos, esta tan manido además de ser tan complejo que acabo con esto:
1) Aquel quiera buscarse un maestros que sepa dar buenas bofetadas sin importar de donde proceda su conocimiento que lo haga
2) Aquel que quiera buscarse un maestro que este acogido a un buen linaje y además sepa dar buena bofetadas que lo haga
3) Aquel que quiera buscarse un maestro que solo sepa hacer formas que lo haga
4) Aquel que quiera buscarse un maestro cuyo linaje sea el Hitachi o Sansung que lo haga
Yo y mucho de nosotros sabemos lo que queremos buscar por eso ya lo hemos hecho
Saludos
Agamenón
"... A buen entendedor pocas palabras bastan..."

Hummm yo aprendo del gran maestro Youtube!


Leopoldo López
Palmayulay

Agamenon escribió:Hola a todos, esta tan manido además de ser tan complejo que acabo con esto:
1) Aquel quiera buscarse un maestros que sepa dar buenas bofetadas sin importar de donde proceda su conocimiento que lo haga
2) Aquel que quiera buscarse un maestro que este acogido a un buen linaje y además sepa dar buena bofetadas que lo haga
3) Aquel que quiera buscarse un maestro que solo sepa hacer formas que lo haga
4) Aquel que quiera buscarse un maestro cuyo linaje sea el Hitachi o Sansung que lo haga
Yo y mucho de nosotros sabemos lo que queremos buscar por eso ya lo hemos hecho
Saludos
Agamenón
"... A buen entendedor pocas palabras bastan..."

(recuerdos de un carroza)

Simplemente, el mejor

Así opinaba el gran Vázquez en las páginas del DDT número 39 (3ª época, 15 de abril de 1968) , respondiendo a la pregunta “ ¿Qué personajes te gustan más?” :
“... De los demás me gusta “Agamenón”, es el tipo más humano de todos los que se publican ahora. Además, las situaciones en las que se mueve son muy naturales, no están forzadas...”

http://ladyfilstrup.blogspot.com/2006/0 ... amenn.html

HAaaaa..Caramba!!! Raas, Ahora si que me acabas de sorprender. No tenía pensado escribir más en este post pero debo ser educado (no como otros) y devolverte el comentario. Bueno decir que no sabia que hasta el mismísimo Vázquez hablara de mi. Sabes una cosa, como esta semana ya estoy de vacaciones, antes de coger el avión para el Caribe y ver las guapas "Chatis" que circulan por esos mundos de dios, voy a leerme esa especie de "comic", tan fantástico que me has pasado.
Saludos Raas...
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

A ver que creo que se me ha mal interpretado o yo me he expresado mal, y se está desviando el debate de lo que yo pretendía, creo que en vez del término linaje, debería haber utilizado el de línea, que se ajusta más a lo que pretendía investigar. Sé que el tema de los linajes es engorroso por las diferentes disputas desde antigüedad, cosa que también me parece interesante porque la historia en general me gusta, pero que NO tiene nada que ver con lo que pretendía con este hilo.
Bien , aclarado esto, especifico la información de los diferentes estilos que pretendía que se me mostrase:[color=#FF0000]estilo, linea, maestro y representante y a ser posible webs[/color]. Como puede verse todo muy concreto, para que me sitúe sobre todo en el panorama nacional, por ej:
Estilo: Wing Chun.

Linea: Ip Ma.

Maestro: Wong Shung Leung

Representate. Pepito Perez.

Web: www.etcetcetc.com
En lo referente al wing chun, lo dije por que es el único estilo de kung fu que conozco algo, y por ello me interesaba en primer lugar tratarlo, nada más.
Espero que reconduzcamos el debate para que me ayudéis, gracias a todos.
PD: no se trata de para que sirven los linajes, la calle es la calle, y cuanto más se sude entrenando menos posibilidades de sangrar

Los linajes sólo tienen sentido si eres digno sucesor de los mismos. Si eres muy bueno, la razón de ello está por un lado en tu habilidad, tesón y trabajo personal. Y por otro, en haber tenido alguien que te enseñara y fuera capaz de sacar ese nivel de habilidad de ti.

Si no estás a la altura del "linaje" que se supone que te acoge, lo mejor es no avergonzar ni a tu maestro ni a tu escuela y no mostrarlo en exceso.

Hasta no hace mucho, un estudiante NO PODÍA mostrar de forma pública su habilidad sin permiso expreso del maestro, ni hacer propaganda de su entrenamiento, hasta que su maestro lo considerase oportuno. La razón es que existían los duelos y si eras vencido con facilidad, podías provocar que el prestigio del maestro cayese en picado o que otros retadores se pensasen si sería fácilmente "asequible" darle una mano de tortas al maestro.

El tener un "linaje" es un motivo de orgullo, cuando te preguntan "¿pero tú de donde has salido?" y nunca un "escudo" detrás de que resguardarse ante un nivel bajo.

Por desgracia, hoy en día hay muchos maestros (se les reconoce en la gran cantidad de discípulos "directos" que tienen) que "venden" la pertenencia al linaje con suma facilidad (lo que no es sinónimo de barato...) .

Antonio.

El problema del linaje en las artes marciales chinas es que siempre lo he visto que va con un paquete completo que incluye chamanadas, extravagancias culturales, reverencias y ausencia de sentido crítico...

Además nunca he visto a un linajudo lograr resultados mejores que otro que no lo es en ningún ámbito u objetivo que no haya sido previamente creado y desarrollado por los guardianes de dicho linaje... vamos que aunque a Agamenón le sorprenda hay gente sin linaje que da guantazos, está fuerte, está sana, equilibrada mentalmente y logra una practica longeva...

El problema del linaje en las artes marciales chinas es que siempre lo he visto que va con un paquete completo que incluye chamanadas, extravagancias culturales, reverencias y ausencia de sentido crítico...

ese es el problema, que se ve mucho esto...

Además suele coincidir que quien va con su linaje por delante es el más paquete del pueblo...

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