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Hola amigos, ya hace bastante tiempo, quizas unos años, que me planteo bastantes cuestiones, para no aburriros hoy os voy a plantear un par de ellas, las puede contestar cualquier karateka, sobre todo veteranos, o incluso cualquier practicante, pues estas cuestiones creo se pueden extrapolar a otras artes o disciplinas.
La primera cuestion, la cual se la he planteado a varios maestros, y las respuestas han sido...?? es la siguiente: Si existen los katas, los cuales son movimientos encadenados con mas o menos logica, hasta aqui todos de acuerdo, entonces ¿para que se crean, hacen, inventan o lo que querais por parte de los profesores otros encadenamientos, renzoku-wazas o como los querais llamar?
La siguiente: ¿Que opinais de los katas inventados por el maestro Asai, creo que son 24, y parace ser que la lista aun no esta completada, estos se trabajan en IJKA? ¿ no seran un lio, y mucho mas trabajo al ya existente simplemente con los katas de Shotokan? ¿sera un negocio? ¿estara empezando a pasar como por ej. con el Aerobic, que cuando ya no pita, me invento el Aquaerobic luego el Aerocombat etc.etc. y asi venga dinero,dinero,dinero...? No se, no se.
Espero este asunto no moleste a nadie, y nada, opinar.
Saludos a todos.

KIHON: educativo para la mecánica corporal. Sería un cuaderno de caligrafía.
KATA: formulas de éxito encadenadas para ser trabajadas. Es una especie de "libro de notas" donde cada maestro iba poniendolo aquellas técnicas o principios que sconsideraba importantes. Una vez que el practicante llegaba a un nivel (al que parece ser que no hay que llegar nunca) creaba y desarrollaba sus formas en función de sus experiencias (así se acuño la expresion una vida un kata). De ahí que fuera ( seguir siendo) algo vivo y dinámico con escasa relación con el aquaerobic. En este sentido kata y aplicación practica (sea combate o defensa personal) se retroalimentaban mutuamente. Cuando se acaba esta retroalimentación se acaba el valor de la forma como entrenamiento marcial.

Sajite escribió:KIHON: educativo para la mecánica corporal. Sería un cuaderno de caligrafía.
KATA: formulas de éxito encadenadas para ser trabajadas. Es una especie de "libro de notas" donde cada maestro iba poniendolo aquellas técnicas o principios que sconsideraba importantes. Una vez que el practicante llegaba a un nivel (al que parece ser que no hay que llegar nunca) creaba y desarrollaba sus formas en función de sus experiencias (así se acuño la expresion una vida un kata). De ahí que fuera ( seguir siendo) algo vivo y dinámico con escasa relación con el aquaerobic. En este sentido kata y aplicación practica (sea combate o defensa personal) se retroalimentaban mutuamente. Cuando se acaba esta retroalimentación se acaba el valor de la forma como entrenamiento marcial.

No podría haberse explicado mejor...

kickvicius escribió:Si existen los katas, los cuales son movimientos encadenados con mas o menos logica, hasta aqui todos de acuerdo, entonces ¿para que se crean, hacen, inventan o lo que querais por parte de los profesores otros encadenamientos, renzoku-wazas o como los querais llamar?

Efectivamente. El kihon es redundante, la técnica se puede practicar de igual manera en el kata, donde además tiene (se supone) sentido práctico (aplicación). Por eso el kihon NO es uno de los pilares del Karate tradicional. En el Karate tradicinoal, el kata era el kihon. El kihon tal y como lo conocemos ahora es el método japonés, obsesionado con la forma, una abstracción y reducción del kata y el Karate a su mínima expresión: técnica básica. El kihon simplemente son las técnicas (del kata) sacadas de contexto, y por tanto no es tan importante y necesario como se empeñan en hacernos creer. Y además, todos sabemos que es muy común que la búsqueda de la "perfección técnica" se lleve a límites absurdos, muy alejados ya de la intención original del Karate.

kickvicius escribió:¿Que opinais de los katas inventados por el maestro Asai [...] ? ¿ no seran un lio, y mucho mas trabajo al ya existente simplemente con los katas de Shotokan?

No estoy muy familiarizado con los katas de Asai, pero según tengo entendido (por lo que he leído en el blog de Andre Bertel) la mayoría de ellos están pensados para desarrollar aspectos técnicos específicos (las patadas, desplazamientos, posiciones, técnicas de mano abierta/cerrada, el giro de cadera...), así que en realidad "no son katas", sino "kihones". Son kihones, pero preestablecidos y con nombre propio.

El kata sólo tiene sentido vinculado a su bunkai. El kata sin bunkai sólo es kihon, "gimnasia".

Recomiendo esta lectura: Número de Katas

Algo que más o menos viene a cuento y que "me llama la atención" es que, cuando un practicante normal intenta experimentar con cosas "nuevas" (u olvidadas), buscando respuestas, se le mira mal y es rechazado por la masa, acusado de hereje y antisistema; pero cuando un instructor carismático y de renombre (Kase, Kanazawa, Asai, etc.) inventa nuevos métodos y katas, entonces es idolatrado y alabado como "genio innovador del Karate tradicional"... ¿¿¿¿????

jabeltranr escribió:

Sajite escribió:KIHON: educativo para la mecánica corporal. Sería un cuaderno de caligrafía.
KATA: formulas de éxito encadenadas para ser trabajadas. Es una especie de "libro de notas" donde cada maestro iba poniendolo aquellas técnicas o principios que sconsideraba importantes. Una vez que el practicante llegaba a un nivel (al que parece ser que no hay que llegar nunca) creaba y desarrollaba sus formas en función de sus experiencias (así se acuño la expresion una vida un kata). De ahí que fuera ( seguir siendo) algo vivo y dinámico con escasa relación con el aquaerobic. En este sentido kata y aplicación practica (sea combate o defensa personal) se retroalimentaban mutuamente. Cuando se acaba esta retroalimentación se acaba el valor de la forma como entrenamiento marcial.

No podría haberse explicado mejor...

Absolutamente de acuerdo.

Asai, dentro de su organización -JKS-, añade otros 63 katas, algunos versiones de katas antiguos, aunque la mayoría son de creación propia -tanto básicos como superiores-: (1) Jo no kata, (2) Gyaku zuki no kata, (3) Kihoken-issei, (4) Kihoken-nisei, (5) Kihoken-sansei, (6) Shinken, (7) Rantai, (8) Kibaken-shodan, (9) Kibaken-nidan, (10) Kibaken-sandan, (11) Kibaken-yondan, (12) Kibaken-godan, (13) Fudoken-dai, (14) Fudoken-sho, (15) Junro-shodan, (16) Junro-nidan, (17) Junro-sandan, (18) Junro-yondan, (19) Junro-godan, (20) Kyakusen-shodan, (21) Kyakusen-nidan, (22) Kyakusen-sandan, (23) Kyakusen-yondan, (24) Kyakusen-godan, (25) Kyakusen-rokudan, (26) Kyakusen-nanadan, (27) Shotei-dai, (28) Shotei-sho, (29) Sensho, (30) Meikyo-nidan, (31) Meikyo-sandan, (32) Nijuhappo, (33) Sanjuhappo, (34) Joko-issei, (35) Joko-nisei, (36) Joko-sansei, (37) Joko-yonsei, (38) Joko-gosei, (39) Juroppo, (40) Tekken-dai, (41) Tekken-sho, (42) Hachimon, (43) Senka, (44) Rakuyo, (45) Kakuyoku-shodan, (46) Kakuyoku-nidan, (47) Kakuyoku-sandan, (48) Seiryu, (49) Kashu, (50) Suishu, (51) Roshu, (52) Hushu, (53) Ryubi, (54) Kaminari-arashi, (55) Yokotawaru-tatsu, (56) Shinobiyoru-hayabusa, (57) Shoto, (58) Hakkaishu, (59) Raiko, (60) Shorin-dai, (61) Nirin-dai, (62) Sanrin-dai & (63) Hyakuhachiho. También creó algunos katas y versiones de algunos del Shotokan adaptadas para silla de ruedas.

Como bien dice Victor, muchos de estos katas trabajan aspectos técnicos, no son para su aplicación o son básicos. Personalmente me parecen un número de katas excesivo -ya los 26 "oficiales" del estilo me parecen muchos-. De hecho, ni siquiera los alumnos de Asai trabajan todos estos katas, su escuela ha quedado fragmentada después de su muerte, y al no haber un heredero claro, supongo que muchos de estos katas se perderán en pocos años.

Otra cosa... Personalmente opino que el kihon debería ser una parte del hojo undo, de los ejercicios preliminares para adecuar el cuerpo del practicante a lo que vendrá después. También, se debería utilizar para entrenar sólo aquellos elementos que no aparecen en los katas, como diversas patadas, algunos desplazamientos, etc.