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kuntao, que es?

Publicado: 26 Ago 2003 23:13
por tosainu13
me pica la curiosidad, me puede explicar alguien, que es el kuntao?de donde viene, se parece a algun otro arte marcial?se da en españa?
gracias

Publicado: 27 Ago 2003 10:14
por Antonio Leyva
¿Que es el Kuntao?.

Pues es la palabra malaya con la que se denomina a los estilos chinos/ de influencia china, que se practican en Malasia e Indonesia. Por lo general suelen ser estilos relacionados con el Wu Zhu Chuan (Cinco ancestros), aunque está claro que hay más. También se denomina así a estilos híbridos entre el Pencak Silat y estilos Chinos. Para abreviar, Kuntao es el modo de decir "Kungfu" en Malayo.

Existen muchos estilos de Kuntao, muchos maestros y muchas versiones. No existe ningun estilo en particular que se llame "Kuntao", sino mas bien "Kuntao *****", correspondiendo los asteríscos al nombre del estilo en particular.

¿Se parece a algún otro arte marcial?. Pues se parece a estilos chinos, a estilos malayos y a estilos Indonesios (y es posible que también a estilos filipinos, pero eso ya no lo aseguro). Hay una enorme variedad de estilos de Kuntao y los hay tremendamente dispares.

¿Se practica en España?. Es posible, pero de forma pública, no. En España no hay ninguna escuela que practique de forma esclusiva el Pencak Silat (salvo un gupo en Bilbao, dedicado sobre todo a la competición), y luego, alumnos de la línea Inosanto, o Maltese, pero que en general practica una combinación de estilos filipinos, Thailandeses, Indonesios...

Antonio.

Publicado: 27 Ago 2003 10:56
por Invitado
Es el Kuntao un estilo de Kung fu ? puede decirse que es un estilo chino ? por que aqui en Las Palmas hay un profesor que dice que enseña Kuntao como un estilo chino de Kung fu y como Tai chi, puede ser cierto ? o se esat echando un farol como una casa ?

Gracias por la respuesta.

Publicado: 27 Ago 2003 12:06
por SANKA
En tarragona hacen desde hace muchos años Kuntao, un maestro de origen mexicano, ke estudio con Tai Sifu Otto vandergroen, etc etc... es un estilo completo y contundente, a mi me recuerda en su contundencia a estilos Hawaianos, lo ke pasa es ke tiene una parte de plasticidad del Silat...

Publicado: 27 Ago 2003 21:39
por tosainu13
gracias, antonio, lei algo sobre el kuntao en otro post, y les pregunte, pero prefirieron seguir insultandose.. gracias de nuevo..

Publicado: 28 Ago 2003 01:30
por BFB
Actualmente los estilos que mas se practican(en occidente, y que yo tenga costancia de ello) son los estilos de Tai Sifu Willem Dethouars (http://www.kuntaosilatdethouars.com) y el de Tai Sifu Otto vandergroen (http://www.cruz.no/kuntao/).
En la web de TS Willem encontraras mucha informacion acerca de su estilo (procedencia, historia, ...)
Un saludo.

KUNTAO

Publicado: 28 Ago 2003 20:36
por Cristobal Villalba
Hace mas de una decada que en Tarragona podemos practicar con Tai Sifu Eduardo y bastante gente en tarragona conoce KUNTAO, su practica esta abierta a todo el mundo.
Antonio Leyva, comenta que su nombre, KUNTAO és uns forma de decir KUNGFU en malayo, no estoi muy seguro pero me informare, aunque creo que mas bien esta compuesto por KUN y TAO debido a la influencia bastamte importante de al menos cuatro regiones del sur de CHINA, la parte del SILAT se debe a la influencia de tecnicas en su paso por INDONESIA hacia filipinas donde recoge mas armas ,Kali entre otras.

un saludo a todos
Cristobal Villalba

Publicado: 29 Ago 2003 09:32
por SANKA
Un saludo Cristobal, ya me pasare algún dia de estos por vuestro gym.....
recuerdos a Sifu Eduardo.

Buena Practica!!! :2gunfire: :2gunfire:

Publicado: 31 Ago 2003 14:33
por Cristobal Villalba
Aqui estaremos SANKA.

Un saludo :lol!:

Publicado: 02 Sep 2003 05:48
por Kuan TI
Sólo una nota cultural:

El Kuan Tao También es un arma, concretamente el arma de Kuan Ti (o kuan Di) una especie de Alabarda que se puede contemplar en su templo en China, a diferencia de otras armas, la gran magnitud de la misma (unos tres metros y casi 80 kg por lo que he leido y oido) hacen que el historico Kuan Ti (el poema de los reinos combatientes) se dice que era de gran estatura y capaz de cortar por la mitad a cualquiera de sus adversarios con un certero golpe de su Kuan Tao.

KunTao en España?

Publicado: 16 Sep 2003 22:26
por Enrique Gonzales
Por pura casualidad encontre esta linea! Hacen ustedes mencion de Tai Sifu Otto VanDerGroen y por lo mismo escribo este largo y confuso post.
Es la primera vez que estoy con ustedes, por favor disculpen lo largo del presente, pero siento la necesidad de aclarar ciertos puntos, con humildad y unicamente sino buena intencion.

El tema de KunTao es uno en el cual he tenido un tanto de experiencia y sobre el cual he leido e investigado intensamente. He tenido la fortuna de conocer a varias personalidades en KunTao.

Ciertamente hay muchos systemas de KunTao, y generalmente se organizan no solo por estilo (emphasis tecnico), sino tambien por familia o "Pai".

El systema de Tai Sifu Otto se llamaba Imua (palabra Hawaiana, y no Indonesia ni China), y el estilo es muy especifico y facil de reconocer. Hay muchos practicantes de Imua Kuon Tao (KunTao) acutalmente, y tambien varios instructores que practicaron con Tai Sifu muchos años, como lo son el Sifu Kim Camacho (KuonTao Do), el Sifu Glenn Abrescy (Kemscrima Doh), el Sifu Lott Barte y el Sifu Robert Hull quienes se retiraron de enseñar hace muchos años. Tai Sifu Otto tenia amistades en las artes marciales en muchos paises, y fundo pequeñas escuelas de las cuales, la mayoria, han desaparecido.

Uno de sus mejores amigos durante los años 60's fue el Sr. Mike Anderson, quien tambien tiene muchos recuerdos, retratos y posiblemente fue el quien escribio un articulo sobre Tai Sifu en Professional Karate Magazine.

Tuve la oportunidad de conocer al Sr. Lie Gai, quien fue el padre y maestro de Tai Sifu Otto. El visito a las escuelas en Mexico (Guadalajara) con su discipulo, Armando Soto (quien es el unico Tai Sifu reconocido por la familia VanDerGroen, los maestros en Indonesia, y la familia DeThouars en cuanto a el estilo de Tai Sifu Otto VanDerGroen se refiere).

Al haber muerto Tai Sifu Otto, la organizacion se desintegro, ya que ninguno de los alumnos de Tai Sifu tenia contacto con las familias en Indonesia. El Sr. Lie Gai habia retiradose de la practica al haber fallecido su hijo. Ninguno de los instructores tenian contacto y la distancia y el tiempo invalido a la organizacion. A insistencia del Sifu Armando Soto, el Sr. Lie Gai regreso a enseñar, pero esto a un solo discipulo desde 1982, y con la unica intencion de que Imua Shantung KunTao no se convirtiera en un systema falso, de mil y una variaciones, ya la mayoria de los alumnos de Tai Sifu Otto no completaron el systema ni su enseñanza. Al haber muerto el, su padre, quien fue su maestro, y los maestros en Indonesia, fueron los unicos recursos para poder solidificar al systema.

En realidad, el systema VanDerGroen continua y crece fomentando la tecnica especificamente creada por Tai Sifu Otto, basada en ShanTung KunTao y reconocida en ser la tecnica VanDerGroen veridica por su familia y maestros.

Gracias al contacto con el Sr. DeThouars, quien verifica esta informacion, y a las entrevistas y platicas francas en Guadalajara con el Sr. Lie Gai y Sifu Armando, a las cuales atendimos la mayoria de los alumnos, hemos visto que hay ingredientes en KunTao que son tan elementales como lo es la tecnica, y son la integridad, la lealtad y tradicion veridica.

Cada familia tiene un emphasis y principios especificos. Imua Shantung KunTao, el Systema VanDerGroen, es un systema unico y debe mantenerse sin alteraciones, manteniendo los elementos que lo definen como tal, para asegurar asi su permanencia. Varios de los alumnos de Tai Sifu, fundaron sus propios systemas, sin tener afiliacion en Indonesia, ni ser acreditados por las autoridades en KunTao asociadas con la familia VanDerGroen.

Si tienen ustedes interes, el grupo en Noruega, bajo el Sifu Armando Soto, tienen un Net Site: http://www.kuntao.no Ahi hay una biografia de Tai Sifu Otto y fotografias. A travez de ese site, pueden ustedes tener contacto con otros instructores y maestros de KunTao en cuanto al systema VanDerGroen se refiere. Lastima que no tienen "links" a otros systemas de kuntao. Las paginas de la familia DeThouars tienen informacion al respecto. La informacion que estoy icluyendo la pueden ustedes verificar en varios locales en la internet.

Por favor disculpen la longitud y la pobre redaccion de la presente y espero que encuentren la encuentren, por lo menos, un tanto interesante.

Publicado: 16 Sep 2003 23:17
por BFB
Hola,
Muchas gracias por tu interesantisimo mensage.
Un saludo.

La palabra KunTao

Publicado: 17 Sep 2003 20:15
por Enrique Gonzales
He leído con interés sus publicaciones (posts). Me motiva lo mismo a compartir con ustedes un sinopsis de lo que he leído a través de los años.

Si prefieren ustedes que cese yo con este tema, favor de informarme al respecto y no continuare expandiendo.

Aquí una traducción con respecto a la palabra KunTao:

El origen de la palabra en si es interesante, ya que los ideogramas que se utilizan no corresponden fonéticamente a "Kun Tao", sino Chuan Fa o Kun Fa. Son exactamente los mismos ideogramas que se usan para la palabra japonesa Kempo.
El primer ideograma se refiere a el "puño" y el segundo significa "método". Así pues, la traducción directa de Kun Fa es "método del puño".
Esto es en cuanto a los ideogramas se refiere. Sin embargo, cuando en chino se observan estas ideogramas juntos, generalmente la pronunciación es KunDo. (La pronunciación de la palabra "Tao" es en realidad "Do"). "KungFu" es se refiere a la "maestría" en general, y no re refiere, en china, a las artes marciales exclusivamente.

Así pues, podemos observar que muchos sistemas utilizan la palabra KunDo como parte de su nombre: WonHopKunDo, JeetKunDo, y aun TaeKwonDo! Generalmente los sistemas combativos chinos terminan en KunDo, Kun o Chuan.

Otros sistemas se refieren a quienes los formaron como lo es el Wing Chun (Wing Chun Chuan), o por su enfoque como lo es el Wu Shu. Nota: WuShu no es KunTao (KunDo), pues la meta del WuShu no es el combate practico sino del aspecto estético. El WuShu no puede utilizarse como sistema combativo en si, así como un actor que actúa la parte del presidente no es efectivamente un presidente. Los practicantes de WuShu pueden desarrollar habilidades combativas si cambian el enfoque, así como un actor puede ser presidente (en los Estados Unidos) si desarrolla habilidades políticas.

Si le digieramos a un practicante chino que el estilo que practicamos es KunTao, se reiría de nosotros. Seria como ordenar "aliment" en un restaurante francés. Sin embargo, en Indonesia, como lo es en muchos países Sur Asiáticos (exceptuando a china por supuesto), en donde los sistemas se separan en lineas étnicas, el decir KunTao se refiere intrínsecamente a los sistemas de origen chino y es entonces propio su uso.

Porque entonces, si escriben KunFa, pronuncian KunDo (KunTao)? Este fenómeno lingüístico es análogo al uso de la palabra arrodillar o hincar en el idioma español. Generalmente si decimos que alguien se arrodillo, nos referimos mas a la motivación que al acto físico del mismo. Pronunciaríamos "implorar" cuando la palabra escrita seria "arrodillar", si el ejemplo clarifica.

Esto es debido al antecedente filosófico del mismo. La practica de KunTao no se relaciona exclusivamente a la pelea, sino al entendimiento profundo del conflicto, la fuerza, la motivación e implícitamente la naturaleza del mismo. El estudio de el conflicto es el estudio de el combate a mano a mano solamente cuando se estudia en una manera limitada o superflua. El estudio del conflicto es el estudio de la expresión universal, en la manera de ver las cosas de una perspectiva Taoísta.

KunTao es originalmente Shaolin, y el sistema Shaolin es un sistema ideológicamente Taoísta - Budista. Por lo tanto, en KunTao, la ausencia de conflicto representa a la nada. Así también la presencia del conflicto, en su ideal estado a la existencia. El estudio de KunTao es el estudio del conflicto en balance. No es el de la naturaleza del individuo, sino el de la naturaleza del conflicto en si. Esto es dado el antecedente ideológico de que todo lo que existe lo es a través del conflicto en balance y por lo tanto el estudio del conflicto natural es el estudio del todo. El "todo" o "Universo", en chino, se escribe con el ideograma "Tao".

Para quienes practican KunTao, el estudio profundo del mismo no es el estudio limitado del puño "Fa" en KunFa sino el estudio infinito de la naturaleza, y por lo tanto el motivo por el cual uso de la palabra universo, "Tao" en KunTao es no solamente adecuado sino inevitablemente necesario.

Enrique Gonzales?

Publicado: 17 Sep 2003 21:47
por Búfalo
¿que tal ?
Ante todo decir que estoi un poco asombrado por los comentarios en su primera carta.
Por otra parte me encantaria si pudiera ser, saber, como podria participar en el foro de http://www.kuntao.no , como estudiante de KUNTAO creo que yo tambien podria aportar algo de información.

Publicado: 18 Sep 2003 00:04
por Jordi V.
Hola Enrique

Veo por tu mensaje que eres seguidor del Kun-Tao y que además has profundizado en su aspecto filosófico.
En tu mensaje, sin embargo, se pueden detectar varias afirmaciones cuestionables o fruto de un error de interpretación de algunos conceptos esenciales, que paso a comentar con tu permiso:

Sin embargo, cuando en chino se observan estas ideogramas juntos, generalmente la pronunciación es KunDo. (La pronunciación de la palabra "Tao" es en realidad "Do")

¿En qué dialecto? En mandarín, que es la lengua oficial (guoyu), Tao se pronuncia así, tal cual, con una T suave que en la transcripción moderna se transcribe Dao. En cantonés, dialecto que no posee una transliteración oficial a caracteres románicos, Camino se pronuncia Tou, no Do, que sería la pronunciación japonesa.

Generalmente los sistemas combativos chinos terminan en KunDo, Kun o Chuan

Respecto a Chuan (Quan en el moderno pinyin) es cierto. Esta misma palabra se escribe Kuen, o Kiun (Kun) en cantonés. Pero ningún estilo de artes marciales chinas contempla el nombre KunDo o Kuntao en su nombre.

como lo es el Wing Chun (Wing Chun Chuan),

Aquí también mezclas las dos primeras palabras (cantonés) con la segunda (mandarín). La transcripción correcta sería Wing Chun Kuen o bien Yong Chun Chuan.

la meta del WuShu no es el combate practico sino del aspecto estético. El WuShu no puede utilizarse como sistema combativo en si

Este punto es tan discutible como quieras. La palabra Wushu aparece por primera vez en textos antiguos oficiales, cuando aún no existía la vertiente “deportiva”. No todo el Wushu es acrobacia ni estética. Son valores implícitos, es cierto, en el método, pero la traducción literal de Wushu es “arte marcial”. Me duele el desprecio con el que se suele etiquetar la práctica del Wushu sin haberlo practicado o conocido a fondo.

KunTao es originalmente Shaolin, y el sistema Shaolin es un sistema ideológicamente Taoísta – Budista

Esta afirmación no es correcta. NO hay elementos taoístas en Shaolin, que es por definición un “boxeo budista”. En este estilo no hay mención a conceptos, rituales, deidades o ideas filosóficas del Taoísmo.

El "todo" o "Universo", en chino, se escribe con el ideograma "Tao".

Tao Significa, literalmente, Camino, y como verbo, significa “explicar”. No tiene ninguna acepción cósmica y no significa, desde luego, Universo. En chino clásico, para referirse al Universo como Cosmos, se utilizaba el carácter TIAN (Cielo), y a veces, en su sentido cosmológico y filosófico Hunyuan “Caos indiferenciado”. Actualmente, para definir la idea de Universo, se recurre a la palabra Yuseng. Tao tiene un significado filosófico profundo, pero no significa Universo, sino que representa el Origen del Universo, la fuerza motriz que crea todas las cosas.

Espero que estas puntualizaciones aclaren un poco la utilización de algunos términos chinos que suelen utilizarse de forma no del todo correcta, y te animo a seguir comentando sobre el estilo Kun Tao, que es una técnica minoritaria en nuestro país.

Un saludo

Jordi