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Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 09:17
por Freestyle
Hola gente. El otro día estuve discutiendo via email con un amigo sobre el tema de los hidratos de carbono, si son buenos o malos, etc. Se afirma en multitud de sitios de internet, incluso por nutricionistas y algún que otro endocrino que los hidratos de carbono en exceso se convierten en grasa. Pero esto es falso. Os dejo aquí los emails que envié a este amigo para desmentir el mito de los hc pues mucha gente está confundida y esta confusión viene de la mala interpretación del metabolismo humano y de las funciones de la insulina. Que la insulina intervenga en la conversión de trigliceridos/acidos grasa en tejido adiposo y que los hidratos de carbono eleven la segregación de insulina no es justifica que los hc engordan y mucho menos que los hc se convierten en grasa. La conversión de hc en glucosa/glucógeno y su poterior almacenamiento en musculos e higado y la conversion de la grasa que ingerimos en tejido adiposo son procesos metabolicos diferentes. La insulina intervine en ambos pero solo hace una (transporte de glucosa cuando llegan hc) u otra (intervenir en el ciclo de conversion de acidos grasos/trigliceridos en grasa corporal) en funcion si le llegan hc (hará lo primero) o grasa (hará lo segundo).

Bueno,os dejo los emails que escribí y a ver que os parecen.

EMAIL 1

El proceso de lipogénesis de novo (LDN), es decir la síntesis de ácidos grasos a partir de glucosa es inexistente en adultos, salvo cuando se ingieren grandes cantidades de hidratos de carbono con una ingesta de grasa muy baja (menor al 10% del aporte calórico total). Por esta razón se puede decir que la grasa depositada proviene de la dieta.

OBESIDAD: Se mide por una cantidad de grasa acumulada. Generalmente, cuando se consumen dietas en las que las calorías que se consumen son mayores que las que se gastan, aparece obesidad.
Existe un Tteoría de que la obesidad procede a una ingesta de grasas por encima de lo normal y a la no oxidación de estas grasas. Se decía que los HC generaban obesidad por la Lipogénesis “de novo” según la cual, los HC forma grasas y se acumularían. Hay tres líneas de evidencia que demuestran que esto no es así:
1. La actividad lipogénica de los enzimas es mucho más baja en el hígado humano que en el de ratas o pájaros, y la síntesis de grasas desde HC en el tejido adiposo es mínima en humanos.
2. En el cuerpo entero, la lipogénesis neta “de novo” puede solamente ser demostrada en humanos cuando se ingieren cantidades enormes de HC.
3. Usando métodos isotópicos no invasivos, Hallertein y colaboradores demostraron que la lipogénesis es cuantitativamente muy pequeña.


Función principal de la grasa: acumularse. Función principal de los HC: oxidarse.
La principal disposición de los HC es oxidarse y , el exceso se va a almacenar en forma de glucógeno en hígado y músculo. El ahorro es mucho mayor al pasar de glucosa a glucógeno que pasar de glucosa a lípidos. El exceso de grasa alimentaria se almacena en el tejido adiposo, pero el exceso de HC es oxidado, ya que es quemado mejor por el organismo.En los últimos tiempos, existe una “epidemia” de obesidad que se cree es consecuencia de los cambios en nuestros hábitos( aumentamos la ingesta de grasas y disminuimos la de HC).

Resumo: Nuestro cuerpo puede almacenar de media unas 1800kcal en forma de glocógeno. Pero ahora bien, de la cantidad de HC que ingerimos, no todo pasa a ser glucógeno. Teniendo en cuenta la formula 1g hc = 4Kcal, necesitamos 450g de hc para recargar nuestros niveles de glucógeno, pero solo en teoría, pues tenemos que tener en cuenta que no todo el hc se convierte en glucógeno y no todo el glucógeno va a pasar al musculo. También hay que tener en cuenta que parte de este glucógeno se utiliza para mantenerte con vida. Es decir deberías seguir una dieta tomando kilos de hidratos de carbono y nada de grasa para que los hc se conviertan en grasa!!!!!


EMAIL 2

La mayoria de artículos de internet no dicen nada, no son científicos, no demuestran nada de lo que dicen, se quedan en la superficie del asunto y encima muestran contradicciones. Muchos afirman esto: "Cuando las células están saturadas de glucógeno (1.200 a 2.000 calorías), la glucosa adicional se convierte en grasa". Más bien se elimina pero aunque esta afirmación fuera cierta es que para llenar esas 1200-2000 kg necesitas tomar de 1 a 2 kilogramos de una tacada de arroz, pasta, etc. No hay evidencias científicas que los hc se conviertan en grasa (salvo infímamente). Cuando el cuerpo tiene hc los va quemando pues está diseñado para quemar hc, por tanto es muy muy muy difícil que se llenen los depósitos de hc. Ya te dije que los fondistas y ciclistas están continuamente tomando antes de la competición toneladas de hc porque los depósitos de glucógeno "desaparecen" al momento aun sin moverte (el cerebro y el metabolismo quema hc). Es muy muy muy difícil llenar los depósitos de glocógeno, por eso necesitamos comer (tenemos hambre) cada 3-4 horas.

Y mira te voy a decir más. El índice glucemico de los alimentos no se tiene muy en cuenta a nivel de medicina. Es un parámetro poco serio. Por esto que hasta lo pone en la wikipedia! "Por otro lado, también hay que tener en cuenta que el IG de los alimentos es un dato que se obtiene en el laboratorio bajo unas condiciones estandarizadas, y no extrapolables a las condiciones en las que se consume en la dieta habitual. Por tanto, el IG de cualquier alimento en el conjunto de la dieta no sólo dependerá de la variedad y de la forma culinaria en que aquel se prepara, sino también de los otros alimentos que le acompañen. Así, en humanos que consumen dietas de IG alto y bajo, no se aprecian diferencias significativas a lo largo del día en los niveles plasmáticos de glucosa o insulina".

Hoy en día que están tan de moda las dietas esas basadas en el i.g. se están empezando a hacer estudios médicos serios sobre el tema analizando en línea la insulina en sangre de los pacientes cuando siguen dietas y oh sorpresa! nada tiene que ver con los valores tradicionales de ig obtenidos en laboratorios y tablas y no afecta la dieta apenas a los niveles de insulina en sangre.

EMAIL 3

En respuesta a estos dos artículos:

http://www.educaguia.com/apuntes/apunte ... BONOII.pdf

http://escuela.med.puc.cl/paginas/curso ... ncreas.pdf

Esto si son dos buenos artículos. Y bueno en ellos está la clave de porqué la gente se cree que los hc se convierten en grasa. No saben leer artículos científicos y mezclan conceptos. Me explico. Frase del primer artículo: "El excedente de glucosa será utilizado para la síntesis de ácidos grasos, formándose triglicéridos ...que irán al tejido adiposo...". LEE BIEN, ¿Dónde pone que la glucosa o el glucógeno se transforma en trigliceridos????????? A ver, la energía se consume en las funciones normales del organismo, es decir, respiración, contracción muscular, bombeo del corazon,... y en general todos los procesos celulares que garantizan el buen funcionamiento de todos los órganos, y esto incluye la transformación de proteinas en músculo y de grasa en reservas energéticas y de sostén. Mira el dibujo de la pagina 5 del primer artículo. Lo pone claramente: el glucógeno, esto es los hidratos de carbono, siguen una ruta (glucogenesis) y los trigliceridos, esto es las grasas, siguen otra ruta distinta (lipogenesis). Son dos rutas diferentes. Evidentemente que los hc se tranforman en energía útil que sirve para que el cuerpo funcione. Como te dije ayer si yo consumo más calorias de las que gasto (me da igual que sean de hc o grasa o de los dos) pues el cuerpo ese exceso de calorias lo gastara en otras funciones más complejas que no sean respirar, bombear el corazon o moverse... es decir empecera a crear músculo con las proteinas y tejido adiposo con las grasas. Esto explica porque es imposible crecer de tamaño (hipertrofiar) si haces aeróbico al mismo tiempo... estás gastando la energía en moverte y el cuerpo tiene luego energias para crear musculo ni tejido adiposo. Te repito los hc no se convierten en grasa, eso es un disparate (vuelve a leer lo que te he enviado)... la gente confunde conceptos. El exceso de hc y de calorias en el cuerpo, si no te mueves pues el cuerpo lo usa para almacenar tejido adiposo (a partir de la grasa que consume) o crear musculo (soretodo si haces pesas y demandas mucho al sistema muscular). lee bien los artículos que me has enviado y dime donde dice que los hc se convierten en grasa (lipogenesis de novo). La insulina promueve precisamnete que dispongamos de energia a partir de los hc e interviene en sintesis de acidos grasos, etc, etc pero eso no tiene nada que ver en que transforme hc en grasa, eso en el ser humano no sucede salvo en estados carenciales o restrictivos. Lee bien el segundo artículo: "Si bien sus efectos son más evidentes en la regulación de la homeostasis de la glucosa, tiene un papel fundamental en la metabolización de aminoácidos, ácidos, grasos, cetoácidos y lipoproteínas"... la insulina se le define como una hormona anábolica (promueve el depósito de sustratos energéticos y la síntesis de proteínas)...". De esta frase la gente pues saca la conclusión de que la insulina y los hc que permiten su segregación pues hacen que los hc se conviertan en energía, grasa y ya de paso en musculo... hay que joderse. Que la insulina intervenga en la sintesis de proteinas y lipidos no significa que transforme hc en ellos si no que la insulina interviene en todas las rutas metabolicas del cuerpo... rutas metabolicas que son diferentes no se mezclan, es decir, ruta 1º los hc se convierten en "energia", ruta 2º las grasas en tejido adiposo y ruta 3º las proteinas en musculo. Si haces deporte y gastas mucha energia en moverte pues el cuerpo gasta la ruta 1º en producir energia para moverte pero si no haces deporte pues con el "exceso de energia" se activan las rutas 2º y 3º. Esto es lo que pasa pero los hc no se convierten en grasa!!!!!!!!!!!!!!! Más claro no lo puedo explicar. Como ya dije: si comes mas de lo que gastas y no haces pesas pues engordas. Si comes más de lo que gastas y haces pesas y comes mucha proteina pues engordas y musculas. si comes menos de lo que gastas ya sea por ayuno o por exceso de ejercicio aerobico pues adelgazas. Así de simple. Porque los culturistas cogen musculo y grasa a la vez y luego tienen que definir? Pues por esto mismo, comen mucho y el exceso de energia pues activa las rutas 2º (la que forma tejido adiposo) y 3º (la que forma musculo). Luego ya cuando estan suficientemente grandes pues no comen nada y así reducen su tejido adiposo y pierden algo de musculo, porque el cuerpo no tiene energia suficiente y entonces tira de las reservas.

Conclusión: Lo de los hc y el indice glucemico es un timo. Una dieta funciona si consumes menos calorias de las que gastas. Por eso hay tantas dietas diferentes (unas quitan grasas, otras quitan hidratos de carbono, etc) que funcionan. Que la gente no lie, los estudios científicos han demostrado que en humanos que consumen dietas de IG alto y bajo, no se aprecian diferencias significativas a lo largo del día en los niveles plasmáticos de glucosa o insulina". Que se lo digan a los chinos siempre comiendo arroz blanco y bien delgados o a los ciclistas que toman pasta por un tubo junto con grasas y bien delgados que están.

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 11:18
por Flakes
Puedes poner tus fuentes donde se mencione que la lipogénesis a partir de CH seá ínfima y en condiciones muy estrictas?

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 11:24
por Flakes
Your body is able to easily convert glucose into triglycerides. In fact, excess glucose calories are routinely converted into triglyceride body fat. Your body can also use the glycerol molecule contained in triglycerides to manufacture glucose.

Read more: What Do Glucose & Triglycerides Have in Common? | eHow.com http://www.ehow.com/facts_5825852_do-gl ... z10uPfVzED

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 11:25
por lcvl
Lyle McDonald ha escrito mucho sobre este tema.

Saludos
Leo
http://www.kettlebellsbarcelona.com

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 11:57
por Odal
Ya ha tratado este tema en varias ocasiones _Valkyrion_, así que esperamos su visita para una nueva lección :D

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 12:01
por Hiperius
Exacto, este tema ya se llevó un interesante debate y gracias a las informaciones de Valkyrion sabemos que los HC no se convierten en grasa salvo en muy raras circunstancias. No obstante, muy buen aporte Freestyle, y muy bien explicado por parte de tu "fuente" :wink: .

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 12:56
por KaS
Hiperius escribió:Exacto, este tema ya se llevó un interesante debate y gracias a las informaciones de Valkyrion sabemos que los HC no se convierten en grasa salvo en muy raras circunstancias. No obstante, muy buen aporte Freestyle, y muy bien explicado por parte de tu "fuente" :wink: .
¿Cuales son las raras circustancias? xq a dia de hoy tengo bastante claro q si en vez de 600gr de HC meto en mi dieta 1200gr ganare grasa.

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 13:18
por metalinside
Los hidratos de carbono se convierten en grasa, pero caundo no tienen "otra cosa que hacer", por decirlo así. Si comes glucosa cuando tus reservas de glucógeno están llenas, no estás formando músculo y no estás quemando grasa pues se transforman en grasa. Al final volvemos a lo mismo: si comes más hc de los necesarios engordas.

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 13:56
por Hiperius
¿Cuales son las raras circustancias? xq a dia de hoy tengo bastante claro q si en vez de 600gr de HC meto en mi dieta 1200gr ganare grasa.
Tomar cantidades inhumanas de HC. Teniendo en cuenta que el cuerpo humano puede almacenar unas 1800 calorias en forma de glucógeno, y teniendo en cuenta que el cuerpo lo principal que hará con el sobrante de HC será oxidarlo, para que el cuerpo lo transforme en grasa, deberías consumir, del orden de 800-1000 gramos de HC al dia durante varios días para que el cuerpo produjese ese cambio. Peeeeeeero, como es imposible consumir sólo hidratos de carbono en la dieta, el exceso de calorias totales, irán a los depósitos de grasa a través de la grasa ingerida en la dieta, o a los músculos cuando haya un exceso de proteinas en la dieta. Es decir, si uno tiene un nivel de mantenimiento de 2000 calorias, y luego añade 1000 calorias más a través alimentos ricos en grasa, esas 1000 calorias se acumularán en forma de tejido adiposo seguro. En cambio, si ese mismo individuo toma un exceso de 1000 calorias procedentes de HC, el cuerpo aumentará la oxidación de glucógeno en lugar de transformar ese sobrante en tejido adiposo. De modo, que, es más fácil subir de músculo limpio teniendo un exceso de HC que un exceso de grasa. Igual por eso son tan famosas las dietas culturistas a base de arroz y pollo...

Ojo, que esto es lo que he entendido yo, eh?, pero puedo estar equivocado :roll:

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 14:07
por KaS
No lo veo claro, entonces los endocrinos no recortarian en una dieta los procentajes de HC y proteinas, solo las grasas y segun lo visto no es asi

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 17:26
por loschatarras
KaS escribió:No lo veo claro, entonces los endocrinos no recortarian en una dieta los procentajes de HC y proteinas, solo las grasas y segun lo visto no es asi
eso mismo digo yo, se esta dando a entender que una dieta para definir con mismas calorias pero menor porcentaje de grasas es suficiente y los CH da igual tocarlos no? o quizas no me entero yo...

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 19:12
por Freestyle
Algunas fuentes (cualquier libro de medicina que hable sobre el metabolismo humano tambien vale):

http://reduvirtualcbs.xoc.uam.mx/obesidad/unidad2.htm

2.7.1 Lipogénesis de novo.

Se define así al proceso de síntesis grasa a partir de otros macronutrientes, en particular de los CH. Se comprueba cierta pequeña síntesis de grasas durante infusiones parenterales de glucosa. Al mismo tiempo, se requieren grandes cantidades de CH por boca para que cantidades muy modestas se conviertan en triglicéridos (Trg).

Estos datos sugieren que la lipogénesis de novo a partir de otros macronutrientes en seres humanos puede ser considerada poco significativa en condiciones alimentarías habituales.



http://escuela.med.puc.cl/publ/TemasMed ... sidad.html

El proceso de lipogénesis de novo (LDN), es decir la síntesis de ácidos grasos a partir de glucosa es inexistente en adultos, salvo cuando se ingieren grandes cantidades de hidratos de carbono con una ingesta de grasa muy baja (menor al 10% del aporte calórico total). Por esta razón se puede decir que la grasa depositada proviene de la dieta.

Si bien frente a una ingesta exagerada de carbohidratos aumenta la disponibilidad de acetil-CoA, citrato y malonil-CoA, inhibiéndose la oxidación de ácidos grasos, no ocurre en el humano una gran producción de grasa a partir del exceso de glucosa (lipogénesis de novo), puesto que en las vías metabólicas de esta lipogénesis se producen metabolitos que tienden a frenar el proceso. Frente a condiciones de sobrealimentación con carbohidratos, el exceso es convertido a glucógeno u oxidado, y sólo después de algunos días comienza la LDN. Este proceso se ha evaluado por medio del cuociente respiratorio (mayor a 1 indica LDN), y por medio de isótopos estables de carbono.


http://www.elergonomista.com/alimentos/hidratos.htm

Se decía que los HC generaban obesidad por la Lipogénesis “de novo” según la cual, los HC forma grasas y se acumularían. Hay tres líneas de evidencia que demuestran que esto no es así:
1. La actividad lipogénica de los enzimas es mucho más baja en el hígado humano que en el de ratas o pájaros, y la síntesis de grasas desde HC en el tejido adiposo es mínima en humanos.
2. En el cuerpo entero, la lipogénesis neta “de novo” puede solamente ser demostrada en humanos cuando se ingieren cantidades enormes de HC.
3. Usando métodos isotópicos no invasivos, Hallertein y colaboradores demostraron que la lipogénesis es cuantitativamente muy pequeña.



Aquí por curiosidad como es la lipogenesis de novo y como se activa (cualitativamente hablando):

http://mural.uv.es/monavi/disco/primero ... Tema26.pdf


Luego os comento más cosas. Hasta ahora.

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 29 Sep 2010 23:59
por Freestyle
Your body is able to easily convert glucose into triglycerides.
Falso. Deberia poner "difficulty"
In fact, excess glucose calories are routinely converted into triglyceride body fat. Your body can also use the glycerol molecule contained in triglycerides to manufacture glucose.
FALSO. Debería porner "unusually"
¿Cuales son las raras circustancias? xq a dia de hoy tengo bastante claro q si en vez de 600gr de HC meto en mi dieta 1200gr ganare grasa.
1200 g de Hc al día es una cantidad muy importante y no habitual (aproximadamente 3 paquetes de hélices de pasta del mercadona) y aun así para que la glucosa que tu cuerpo obtenga de estos hc empiece a convertirse en grasa deberias estar durante varios dias ingiriendo esa cantidad de hc y sin hacer deporte y apenas tomando grasas.
Los hidratos de carbono se convierten en grasa, pero caundo no tienen "otra cosa que hacer", por decirlo así.
Por así decirlo. Los hc (mejor la glucosa obtenida de ellos) siempre tienen "cosas" que hacer: respirar, caminar, bombeo del corazon, etc requieren energia y esa energia se obtiene de la glucosa, además el funcionamiento del cerebro y del sistema nervioso solo es posible con glucosa no con energia procedente de las grasas. La glucosa solo se tranformara en grasa si hay muchisima y nuestro cuerpo detecta un estado carencial de grasa; si ademas de hincharte a hc te hinchas a grasa el cuerpo va a transformar esa grasa en tejido adiposo y va a oxidar o pasar de los hc... que sentido tiene que utilice hc para convertirlos en grasa si ya tiene grasa para transformarla en michelines (si tu tienes una garrafa de 5 L gasoil y otra de 5 L de gasolina y quieres meter un una botella 1 L de gasolina no te vas a poner a crakear el gasoil para obtener gasolina si no que directamente cojeras la gasolina y rellenaras la botella).
No lo veo claro, entonces los endocrinos no recortarian en una dieta los procentajes de HC y proteinas, solo las grasas y segun lo visto no es asi
Para adelgazar debes recortar calorias no grupos de alimentos. Lo ideal para perder peso es mantener una proporcion de proteinas-grasas-glucidos adecuada y o bien rebajar el numero total de calorias ingeridas o aumentar el gasto calorico (haciendo una actividad fisica diaria). Hay dietas que recortan grasas, otras que recortan hc, etc y funcionan. Funcionan simplemente porque el balance calorico en el individuo es negativo. Es cierto que se puede jugar con algunos alimentos, suplementos, etc para acelerar el metabolismo y así hacer que el cuerpo por si mismo consuma más para su funcionamiento correcto (por ejemplo si yo me hincho a proteinas y reduzco los porcentajes de grasa y hc, entonces obligo a mi cuerpo a trabajar mucho y por tanto gastar mucho ya que trocear las proteinas y usarlas le cuesta mucho energeticamente hablando al cuerpo). Los hc tienen mala fama pues tienen bastantes calorias en poco volumen (elevada densidad calorica) y es fácil hincharse a comer espaguettis, además que nadie come los spaguettis solos si no que se le añaden salsas, etc por tanto es facil irse en las calorias.

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 30 Sep 2010 03:47
por karkian
Pues hasta donde yo tengo entendido tanto proteinas como carbohidratos pueden conllevar a engordamiento;Ambos son sustratos para la produccion de Acetil-Coa que a su ves es sustrato para los lipidos...
Si no me equiboco eso sucede en el ciclo de las pentosas..

Re: Los hidratos de carbono no se convierten en grasa!!

Publicado: 30 Sep 2010 10:06
por KaS
Bueno yo sigo quedandome con que todo superavit de calorias engorda hasta que me demuestren lo contrario. :wink:
Esta claro que el ejemplo de 1200gr es exagerado pero es que pienso lo mismo si en mi dieta tomo 650gr y tomara 800gr pienso que engordare si mantengo proteinas y grasas en la misma cantidad.