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respecto a la "eterna" polemica de la participacion de diversos estilos en los vale tudos, dare mi opinion:

el wt, como otros estilos chinos, se creo como defensa personal, unica y exclusivamente, desarrollando posteriormente el ataque con armas, pues china era una nacion extremadamente peligrosa y valia todo y de todo.

mas tarde se creo un estilo para competiciones (sanda).

sobre los primeros estilos (wt, hung gar, pakua, shaolin, mantis, etc etc), podriamos unir otros sistema q tambien se crea debido al terrible conflicto q en su pais se vive (krav maga).

el ver en un vale tudo a un practicante de wt, krav maga , hung gar, se me antoja muy dificil, pues su fin no es la competicion, y si la supervivencia , salir airoso.

q a quien tienen q demostrar algo, SOLO A ELLOS MISMOS Q LO PRACTICAN, pues lo hacen para salir airoso de una pelea, q es por lo q la gente lo practica.

yo practico wt, y he asistido a muchos cursos, pues en ninguno he visto a nadie q se presentase a retar al personal, pues bien, si la gente quiere ver al wt en un vale tudo, yo tambien quiero ver gente de otras artes q pase por cursos y rete al personal, q nadie lo hace.

en mi gimnasio se han presentado gente a probar de otras artes una clase, y todos han salido escaldados.

otra cuestion, muchisima gente de otras artes marciales q prueba wt, acaba haciendo wt, y todo esto por algo sera.

los vale tudo, para los q entrenan 8 horas diarias toda la semana para prepararse un combate, ni yo, ni nadie q entrena en mi gimnasio queremos entrenar 8 horas ni queremos subirnos a un ring, pero el dia q alguien quiera pegarnos, sabremos como defendernos, q para eso pagamos , para aprender a defendernos.

JUAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

1º En los 1º UFC, donde valia hasta dar en los huevos, perdieron muchos estilos tradicionales, cosa que para mi demuestra que el ENTRENAMIENTO era muy malo, al metodo antiguo supongo.

2º Pues fijate que toda Cataluña (quizas sea toda España, no lo se) esta retada por Robin Gracie a un combate a lo primeros UFC, quien quiera ir que vaya a su gimnasio. Pasa lo mismo con toda andalucia y Fabricio Pereira

3º Buff, mira si algo no funciona en un Vale Todo menos aun en la calle que es mas duro, y Vale Todo me refiero a no llevar protecciones de ningun tipo (exepto protector bucal) y qu evalga todo exepto pegar en los huevos, morder arañar o meter dedos en los ojos... si tu estilo se basa justo en eso pues vaya mierda de estilo, la verdad.

4º ¡Vaya! Emin Boztepe va ha hacer vale Todos entre sus alumnos! OOOOhhh!!! con WT!!

y volvemos a lo de siempre, Emin retó a ese a un combate sin ninguna regla dedicando el dinero a fondos benéficos y todo eso, esto está mas que hablado

EN la epoca de los UFC sin reglas, buah!

cipotete, este mensaje iba ideado a todos los cerebros de mosquito como tu, q sueñan en ver a alguien de wt haciendo un vale tudo.

un vale tudo funciona, nadie lo duda, pero para pelear en un vale tudo hay q ser poco menos q profesional, porq es un deporte, con un entrenamiento ultra exigente, luego los anabolizantes q se meten, etc etc.

tu crees realmente q alguien de wt tiene la mas minima gana de presentarse en el gim de robin , para q, haber, para q entreno yo, para irme a un gimnasio a pegarme con uno, q me ha hecho a mi, yo me pegare cuando me tenga q pegar, no para dar el placer a tolabis como tu q no hacen mas q pedir peleas de wt contra vt(por cierto, luego a el le retan en su curso y dice q no estaba preparado, etc etc, si te juegas un kilo haber quien te gana, siempre habras de estar preparado, o los cuentos chinos de los gracie y demas perdedores estilo tello-manu, q si esto q si aquello, si luego todo son pamplinas)

los cursos de emim se anuncian, los de victor tambien, porq nadie se presenta en ellos para pelear, os creeis q os van a venir con bobadas tipo q el viaje fue muy largo, no señores, asi q cipotete, menos bocaza, y vete a un curso de wt y haber si te les comes a todos machote.

Respuesta al descaro de Cipotete:

1) No hay AAMM ni estilos malos, sino practicante buenos y practicantes malos. Esto es un axioma.

2) Tanto lo de Robin como lo de Fabricio son combates con reglas y protecciones, aunk sean minimas. El objetivo primordial de cualquier AM es la autodefesa; en la calle no hay reglas ni protecciones.

3) En un combate de Vale-Tudo, ambos luchadores saben que se van a pegar; en la calle no siempre se sabe ni suelen ser combates 1vs1. Morder, escupir, arañar y arracarles los huevos si es necesario a cualquiera q intente dañar a mi novia o a mi familia en la calle.

... y qu evalga todo exepto pegar en los huevos, morder arañar o meter dedos en los ojos... si tu estilo se basa justo en eso pues vaya mierda de estilo, la verdad.

Vaya y son lods valetudistas los que van cacareando por el mundo que descartan lo que no es eficaz, pes se les fue la olla con los primeros descartes.

A mi se me plantean algunas dudas supongo que inebitables, y es que al comparar cualquier arte marcial con los vale tudo,ufc,pride, etc etc veo que un luchador 'normal' de un arte marcial tendria serios problemas para ganar un combate así. Se puede ver en los primeros ufc que cuando un luchador caia al suelo el otro no tenia mucha idea de lo que hacer, lanzando alguna patada pero sin saber acabar el combate. Al aparecer Royce Gracie se vió que las técnicas de suelo eran muy importantes y parecia que el arte marcial definitivo era el jiu jitsu, ya podia haber tardado un poco más en aparecer y hubieran habido ufcs más espectaculares.

A mi parecer el rechazo de artes marciales tradicinales a luchar con un 'valetudista' da la impresión de ser por temor a perder y no lo digo con ánimo de meterme con nadie, quiero decir que un 'valetudista' es un luchador como otro cualquiera, podria ser el atracador de turno,etc. Entonces si un dia nos enfrentamos a un tipo así que pasaria? nosotros podemos golpear a genitales y lo que quieras pero él tambien, no? No me imagino que pasaria si hubiera un combate o pelea de calle entre Vanderlei Silva y Masaaki Hatsumi, o un Hueshiba contra Mark Coleman o alguna mole de esas.

Yo practico bujinkan y a veces me planteo si seria efectivo contra alguien así, creo que es una duda inevitable o al menos da que pensar.

¿Que opinais? que quede claro que no me meto con nadie, sólo intento mirarlo desde un punto de vista objetivo

Como se ha dicho muchas veces en este foro uno pelea tal como entrena, no creo que exista el tiempo para poder pensar: "Oye como no esto ycompitiendo aunque no lo haya entrenado nunca le puedo arrear en loos huevos!". De hecho he visto poquisimas patadas en los huevos en una pelea real, lo mas normal es la "tecnica del ventilador"

Recuerdo en uno de los primero UFC a un tipo que no recuerdo bien si era holandes o de por ahi que practicaba judo/jujutsu y puso en serios aprietos al gracie., lo unico que se descubrió en los ufc fué el suelo me huviese gustado ver a alguien de lucha olimpica, grecorromana o turca en los primeros ufc, menudo susto para los gracie.

Después de mi correspondiente racion de insultos y de ignorarlos sigo escribiendo:

El problema de muchas artes de combate es no saber entrenar para pelear. Esta muy bien ir a pasar el rato en Karate y luego a una competición de puntos en la que lo unico que hace falta es mucho fondo fisico. Si quieres aprender a pelear tienes que pelear, con dos dedos de frente claro, es decir, cuando llegues a un nivel de conocimientos y tecnicas basico te pones unas protecciones y peleas con contacto. la experiencia es un grado.

Puede que un luchador de Kick Boxing, Karate o taewkondo solo no ganaria porque siempre que lo tiren la ha cagado, pero si tambien hacen Judo-do o JuJitsu la cosa cambiaria mucho.

Ahora que si somos tan capullos como para negar cosas tan evidentes seguiremos entrenando como tontos para que cualquier dia veamos que una pelea no es l que nos enseñaban en el gimnasio

yo creo que este es un debate muy manido y además estéril. No creo que sirva de nada plantearse que pasaría si fulanito se enfrentase a menganito que es de otro sistema, etc etc
tampoco me puedo plantear que pasaría si yo me enfrentase a un luchador de Vale Tudo, que tontería!, pues que a la primera de cambio me DESTROZARIA y desparramaría mis sesos por el suelo ¿está claro no?
y por eso mi arte es una mierda y el suyo es el mejor y tengo que cambiarme de arte marcial?
no señor!

¿y el mejor exponente de mi arte contra un luchador mediano de VT? pues posiblemente también le destrozaría, seamos realistas, pero señores, es que ellos son PROFESIONALES de la lucha y nosotros no, lo nuestro es un hobby, una pasión...
de todos modos me gustaría ver a algún luchador de estos contra Nagato Sensei (je je que risa!)

en fin, no creo que se llegue a ningún sitio con este tipo de discusiones, yo seguiré practicando mi arte marcial (Bujinkan Budo Taijutsu) por los siglos de los siglos y realizando katas del año cero que hoy son completamente obsoletas para la defensa y que no me servirían de nada en la calle... pero es que ese no es el objetivo !

y ¿proqué seguiré? solo porque me encanta !

y luego seguiré evolucionando con esos movimientos y técnicas y quizás en una situación real, contra un agresor "normal" pueda tener más posibilidades de salir bien librado que alguien que no sepa nada de aamm pero nada más, y a lo peor después de haber practicado cientos de horas de técnicas contra tanto cuando me saquen el machete de verdad me cagaré en los pantalones y les daré hasta el último yurop, o me darán de hostias hasta el carnet de identidad
y qué? mi objetivo no es aprender defenderme

para mí está muy claro pero igual soy un poco raro...

en fin, saludos y buen entreno

Dani "koryu"

Bueno...pues ya llego el "Mesias"...!!!!! jajajajajajaja...!!!

Ya estamos otra vez con una persona ciega y obsesionada con su arte. A ver alehop...¿como que no teneis que demostrar nada?, si siempre estais desacreditando a todo practicante de cualquier otra cosa, y por no hablar del famoso "anti-grappling" del que siempre alardeais, ¿¿¿cuando veremos que eso realmente funciona???

Respecto al tema ese de los cursos solo decir que igual nadie pasa por vuestros cursos porque igual tambien le acabais cobrando.

Un saludito a todos...!!!!

por cierto, luego a el le retan en su curso y dice q no estaba preparado, etc etc, si te juegas un kilo haber quien te gana, siempre habras de estar preparado, o los cuentos chinos de los gracie y demas perdedores estilo tello-manu, q si esto q si aquello, si luego todo son pamplinas

Me parece alehop que eres un bocazas.¿Que cojones sabes tu de Vale tudo?, para andar criticando a la gente, llamandoles perdedores y faltandoles al respeto, lo tuyo si que son cuentos chinos y pamplinas

haber palomino

q haya una serie de practicantes de wt q se crean machoman, no significa q el resto seamos como ellos.

yo he estado en dos gimnasios, y en ninguno he visto q se hable mal de otras artes marciales.

la gente esta siempre con lo mismo, q si no hemos demostrado nada, q porq no peleamos en vale tudos, etc etc etc, luego q si nos creemos superiores, pues vale, yo te vuelvo a decir lo mismo, si tanto hablais de nosotros, mira, emim viene a tenerife ahora, pasaros por alli, y haced combate (de buen rollito) con la gente, o si sois muy buenos con el mismo emim, si os lo ponemos en bandeja para q vosotros seais los q comprobeis la eficacia del wt, yo no voy a ir a un gimnasio a q me demuestre uno de judo lo bueno q es, xq si lo es, me lo creo, al igual q si uno de krav maga es muy bueno, pues de puta madre, no voy a decir q el judo es malo, xq no lo es, ni el judo ni ninguna arte marcial ni deporte de contacto, tu elijes judo, cojonudo, te funciona, mejor todavia, pero ni a mi ni a nadie me tienes q demostrar nada, xq a ti el judo te funciona y es lo q quieres, ni mas ni menos.

invitado

yo no llamo perdedor a nadie, y los vale tudo, aunq me bajo videos xq el combate(del estilo q sea) me gusta, pero sois los q no practicais los q estais todo el dia con el vale tudo.

no obstante, te vuelvo a decir q pases por un curso, y alli si se te va a demostrar lo q quieras, asi q pasa por alli cuando quieras y tranquilo q no se te va a cobrar nada.

Buah! pasate tu por el gimnasio de Fabricio Pereida o Robin Gracie, que ya tienen formalizado un reto.