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Cargas y coordinacion.

Publicado: 30 Nov 2010 02:31
por campos
Queria preguntar hacerca de una cosa que me dijo mi profesor de full y la verdad no creo que sea cierta pero me hace pensar mucho, pues bueno, el odia los ejercicios con pesas y me dijo que estos hacen que tengas menor coordinacion muscular y seas mas torpe(no menciono nada de lento, sino de torpe), debido a que estimulan las fibras rojas y estas son las encargada de crear fuerza y potencia, pero no desarolla las blancas que segun el hacen coordinar mejor que las rojas, y bueno, yo pase de discutir con el, pero comento hacerca de mirar combates de diferentes pesos y que podria ver la diferencia, tambien dijo que lo suyo era trabajar con repeticiones largas, para no estimular tanto las fibras rojas, que eso da resistencia y no hace perder coordinacion, para mi todo es una tonteria, pero queria saber la opinion de alguien que sepa del tema.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 30 Nov 2010 07:17
por Týr
Y ahora pregúntale a tu profesor por qué todos los luchadores entrenan con pesas y no precisamente haciendo rutinas de resistencia.

Luego, ya de paso, le pides su opinión acerca de gente tan "torpe" y "lenta de reacciones" como Mike Tyson, Sean Sherk, Andy Hug o Alexander Karelin.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 30 Nov 2010 12:09
por Javisombras
y despues le dices... ¡zas! en toda la boca...

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 30 Nov 2010 12:13
por Pankratos
Týr escribió:
Luego, ya de paso, le pides su opinión acerca de gente tan "torpe" y "lenta de reacciones" como Mike Tyson, Sean Sherk, Andy Hug o Alexander Karelin.
Me imagino la respuesta :" porque la tele engorda ":silly:

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 30 Nov 2010 18:01
por campos
Eso es lo que yo pense al principio, ya que a demas critica constantemente las cagas, pero bueno, la verdad es que sabe bastante respecto a artes marciales y deportes de contacto y por eso me hizo dudar, pero por lo que me imaginaba no tiene ni idea de musculacion aunque sepa de otras muchas cosas

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 07:21
por Týr
la verdad es que sabe bastante respecto a artes marciales y deportes de contacto
Si desconoce que los grandes campeones de deportes de contacto, todos ellos gente veloz, potente y coordinada en grado sumo, entrenaban y entrenan con pesas, es que mucho no conoce del asunto. Es más, es que ni siquiera es preciso tener muchos conocimientos del tema, basta con tener ojos en la cara y discernir que gente como los que pongo a continuación no sacaron ese físico a base de hacer sombra.

Mike Tyson: qué descoordinación tan brutal, ¿verdad? Está claro que ese cuerpo lo desarrolló a base de hacer fondos en el suelo y abdominales. :vamp:


Andy Hug: otro alfeñique descoordinado que no ha tocado una pesa en su vida.


Evander Holyfield: descoordinación en grado sumo.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 11:09
por DAMARPO
en el momento en que cada uno opine de lo que sabe realmente, y confíe en el trabajo de los demás, muchos amateurs saldrán ganando.....

que país dios mio....

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 14:38
por Nekogymboy
A Campos:

Es verdad en cierto sentido. De la misma forma que el entrenamiento de un luchador no está enfocado a ganar una competición de culturismo, el entrenamiento de un culturista no está enfocado a ganar combates. A ti, como luchador, no te interesa ser capaz de levantar 120 kilos. Te interesa, por ejemplo, ser capaz de golpear sin parar durante largo rato, a ser posible más que el oponente. O ser capaz de encajar cañonazos en el estómago o en la mandíbula. No necesitas fuerza y volúmen, necesitas pegada, rapidez y resistencia.

Se pueden usar pesas para entrenar artes marciales y DCC. Yo mismo hago pesas para entrenar, pero en una medida mucho menor que flexiones o abdominales, que es lo que más hago. No me interesa tener bíceps como calabazas, o unos dorsales que me hagan andar como si tuviese los sobacos escocidos. Lo que quiero es pegar duro y rápido, y aguantar mucho castigo. La mayoría de mis condiscípulos del Neko Gym no tocan las pesas, incluídos competidores y campeones varios. Lo que más hacemos son flexiones y abdominales. Pero claro, una media de seis-ocho series diarias.

De todas formas, un consejo desde la humildad y la ignorancia: hazle caso a tu pofesor y no busques sabiduría en los foros. Lo más probable es que nunca te pegues con nadie de aquí, y sí con gente de tu gimnasio. ;)

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 15:11
por Týr
De la misma forma que el entrenamiento de un luchador no está enfocado a ganar una competición de culturismo, el entrenamiento de un culturista no está enfocado a ganar combates.
Por eso mismo hay que entrenar como un luchador y no como un culturista. Ni Tyson, ni Hug, ni ningún otro gran campeón ha entrenado como un culturista jamás, sino que han seguido unos programas específicos de fuerza y potencia que tan buenos resultados han dado a lo largo de más de un siglo.
A ti, como luchador, no te interesa ser capaz de levantar 120 kilos.
¿Por qué no? ¿Has visto los kilajes que mueven los luchadores profesionales? Hay vídeos de gente como Óscar de la Hoya entrenando con Mario López y levantando unos kilajes más que respetables. Por no mencionar la enorme cantidad de luchadores que entrenan como atletas, levantando grandes cantidades de peso con ejercicios de alta tasa de transferencia (concepto que te recomiendo investigar).

Echa un vistazo a los vídeos de Joe DeFranco, Martin Rooney o Ross Enamait y observa las cargas que mueven sus pupilos, la mayor parte de ellos gente de bastante renombre en diversos deportes de contacto.

Aquí tenemos un pequeño ejemplo de dos luchadores del UFC, manejando cargas considerables (nada menos que el doble de su peso corporal) y sin que ello vaya en menoscabo de su coordinación, agilidad, resistencia o velocidad.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 18:30
por Freestyle
De todas formas, un consejo desde la humildad y la ignorancia: hazle caso a tu pofesor y no busques sabiduría en los foros.
Eso es relativo. Hay profesores malos y hay foreros que saben un montón. Sin ir más lejos en este foro está Tyr que creo que posiblemente sea una de las personas que más sabe de entrenamiento fisico aplicado al desempeño marcial de España (y creo no estar exagerando). El tío está al corriente de lo que se mueve en este mundo pues se ha empapado de miles de artículos, libros, etc publicados en USA y sabe como aplicar y explicar estos conocimientos. No lo conozco a Tyr para nada pero sólo hay que leer (y poner en práctica) un poco de lo que dice por aquí y entonces se ve como esa afirmación que has hecho no tiene mucho sentido.

Es verdad en cierto sentido. De la misma forma que el entrenamiento de un luchador no está enfocado a ganar una competición de culturismo, el entrenamiento de un culturista no está enfocado a ganar combates. A ti, como luchador, no te interesa ser capaz de levantar 120 kilos. Te interesa, por ejemplo, ser capaz de golpear sin parar durante largo rato, a ser posible más que el oponente. O ser capaz de encajar cañonazos en el estómago o en la mandíbula. No necesitas fuerza y volúmen, necesitas pegada, rapidez y resistencia.

Se pueden usar pesas para entrenar artes marciales y DCC. Yo mismo hago pesas para entrenar, pero en una medida mucho menor que flexiones o abdominales, que es lo que más hago. No me interesa tener bíceps como calabazas, o unos dorsales que me hagan andar como si tuviese los sobacos escocidos. Lo que quiero es pegar duro y rápido, y aguantar mucho castigo. La mayoría de mis condiscípulos del Neko Gym no tocan las pesas, incluídos competidores y campeones varios. Lo que más hacemos son flexiones y abdominales. Pero claro, una media de seis-ocho series diarias.
Tienes parte de razón en lo que dices y yo mismo hasta hace nada tiraba mucho de ejercicios con autocargas y tenia relagado a un tercer plano el trabajo con pesas. Pero investigando un poco y probando cosas pues en seguida te das cuenta que el trabajo con cargas extarnas es una herramienta mucho más eficaz. Todos los profesionales las utilizan como bien te ha indicado Tyr. En el boxeo no hace falta mucha fuerza bruta en comparación con por ejemplo las artes marciales mixtas que la necesitan para la parte de la lucha. Es cierto que en el boxeo lo más importante es la base técnica y la resistencia anaeróbica, pero no hay que olvidar la potencia y si quieres maximizar todo esto hay que trabajar sí o sí con los hierros (y ejercicios pliométricos). Todo el mundo que se dedica y se ha dedicado al boxeo a un nivel no recreacional han utilizado y utilizan los hierros. Es cierto que muchos utilizan rutinas muy "suaves" (incluso muchos, incluidos campeones de primer nivel, por ejemplo solo hacen 1/4 de sentadillas, press de banca con recorrido limitado, ejercicios de potencia menores, etc que son un "sacrilegio" para los profesionales del levantamiento de pesos), pero siempre recurren a los hierros pues la mejora respecto a hacer solo flexiones y abdominales es total. Te pongo aquí un programa de entrenamiento muy sencillo que utilizan algunos boxeadores que son muy reacios a tocar los hierros. Aun siendo muy muy muy muy mejorable, verás si la aplicas el cambio que exprimentas. Es sólo una aproximación a como se debería trabajar (Tyr nos puede ilustrar mucho mejor al respecto).

ACONDICIONAMIENTO FÍSICO PARA BOXEADORES

Este programa pone en forma a los boxeadores y está compuesto por ejercicios fáciles de aprender y requieren poco equipamiento, además de que suponen un riesgo muy bajo de lesión. No hay que olvidar que un boxeador se forma siempre bajo la supervisión técnica de un profesional practicando en saco o palmetas y haciendo sparring. Pero para responder la trabajo específico del boxeo debe tener una buena forma física.

PART 1: Movilidad articular (Joint Mobility Drills). Todos los días.

PART 2: Entrenamiento de fuerza (Slow Strength Work): Se trabaja con altas cargas, bajas repeticiones y adecuados intervalos de descanso. el circuito básico que utilizamos se compone de dos ejercicios realizados: see-saw presses seguidos de 1-3 minutos de descanso y luego sentadillas frontales. Se hacen 3 series de 5 repeticiones en cada ejercicio. en los boxeadores más avanzados e añade turkish get ups y windmills.

PART 3: Circuitos de fuerza/resistencia (Strength /Endurance Circuit). Estos circuitos se realizan despues del sparring y se componen de dos o tres ejercicios realizados en circuito, normalmente con kettlebells en lugar de pesas. Estos circuitos son buenos para cortar peso y desarrollar la fuerza-resistencia y el acondicionamiento cardiomuscular. Los circuitos que usamos por ser los que mejor nos funcionan son:

LEVEL 1 Beginner. Alternate the two exercises for 3-6 minutes:
1) two arm swings x10-20
2) 30 seconds of shadow boxing

LEVEL 2 Beginner: Alternate the two exercises for 3-6 minutes:
1) one arm swings, switch after every 10 reps
2) 1 minute of shadow boxing

LEVEL 3 Intermediate. Repeat for 4-6 minutes.
1) one arm snatch x10 per arm
2) 1 minute jump rope

LEVEL 4 Intermediate. Repeat for 4-6 minutes.
1) bottom-up cleans; switch after every 5 reps, so the form does not break down.
2) jump rope

These circuits are 3 minutes of work followed by 1 minute of passive rest (Just like a boxing match)
LEVEL 5 Advanced: Repeat 2-3 times
1) One arm snatch, switch after every 10 reps.
2) Bottom-Up Clean. Switch after every 5 reps.
3) Jump Rope 1 minute

LEVEL 6 Advanced: He does this circuit 2 times with no rest. He calls it ‘6 Minutes of Heaven’.
1) One arm snatch, 40 reps, switch after every 10.
2) Jump Shrugs 20-25 reps
3) Jump Rope 1 minute

LEVEL 7 Elite: Repeat 2-3 times. You may reduce the reps on your second or third time through
1) One arm snatches 20 reps, switch arms every ten reps.
2) Alternate Cleans 20 reps, non-stop
3) Jump shrugs 20 reps, from a ¼ squat.
4) Jump Rope or shadow box as an active rest.

LEVEL 8 Elite: Repeat 2-4 times. Do 1 through 4 nonstop, followed by one minute of passive rest
1) One arm snatch, five times per arm
2) Two KB Clean and Push-press, five times; you must clean the bells before each press
3) Alternating clean, ten times non-stop
4) Jump shrug, ten to fifteen reps from a quarter squat.

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 18:36
por Týr
Sin ir más lejos en este foro está Tyr que creo que posiblemente sea una de las personas que más sabe de entrenamiento fisico aplicado al desempeño marcial de España
Agradezco el cumplido, pero te equivocas de medio a medio. Mis conocimientos son más bien modestos y, sin salir del foro, podría mencionar al menos a media docena de foreros cuya experiencia y saber exceden apabullantemente mis aportaciones.

Otra cosa es que yo haga más ruido que ellos y se me vea más. :wink:

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 18:47
por Freestyle
Týr escribió:
Sin ir más lejos en este foro está Tyr que creo que posiblemente sea una de las personas que más sabe de entrenamiento fisico aplicado al desempeño marcial de España
Agradezco el cumplido, pero te equivocas de medio a medio. Mis conocimientos son más bien modestos y, sin salir del foro, podría mencionar al menos a media docena de foreros cuya experiencia y saber exceden apabullantemente mis aportaciones.

Otra cosa es que yo haga más ruido que ellos y se me vea más. :wink:

Pues que se manifiesten ya!!!!!! ;)

Nota 1: Sinceramente, dudo que se puedan clasificar tus conocimientos de modestos. Cada vez que leo más y más cosas del país yankee veo que de una u otra manera coincide con lo que tú nos traes al foro, es decir que te has empapado muy bien de todo lo que hay y encima has sabido exponerlo muy bien. Y tu experiencia (30 años de dd.cc y 20 de hierros como has dicho varias veces) está al alcance de poca gente.

Nota 2: Tyr, qué te parece el programa que le he puesto al compañero como aproximación a los hierros para un boxeador. Yo el trabajo de fuerza (parte 2) hago tu rutina en A-B-A y los circuitos de fuerza/resistencia (parte 3) hago algunas de las rutinas de este programa junto con otras que tú tambien has puesto (thrusters + dominadas, burpees con dominada, etc).

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 19:08
por Týr
Nota 2: Tyr, qué te parece el programa que le he puesto al compañero como aproximación a los hierros para un boxeador. Yo el trabajo de fuerza (parte 2) hago tu rutina en A-B-A y los circuitos de fuerza/resistencia (parte 3) hago algunas de las rutinas de este programa junto con otras que tú tambien has puesto (thrusters + dominadas, burpees con dominada, etc).
En términos generales me parece correcto, pero una rutina sin peso muerto y sin 'power clean'... **clak-clak** **clak-clak**

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 20:31
por Hector
Hola campos

Una cosa es que tu profesor no comulgue con un entrenamiento de pesas, que podría ser discutible según actividad y nivel, pero que te de unas razones completamente erroneas me hace pensar que no tiene muy claro sus conocimientos de Entrenamiento y por tanto raro sería que pueda conseguir los objetivos que pretende... (con o sin pesas) y en teoría esto que es básico debería saberlo cualquiera que haga las veces de Entrenador:
y me dijo que estos hacen que tengas menor coordinacion muscular y seas mas torpe(no menciono nada de lento, sino de torpe), debido a que estimulan las fibras rojas
Si bien hay un componente coordinativo que se ve afectado por la propia naturaleza de los ejercicios y que difiere bastante de la ejecución técnica de la Disciplina, esto se compensa bastante bien simplemente agregando unos ejercicios, valga la redundancia, compensatorios. Las fibras que se estimulen estarán dadas por la intensidad del ejercicio.
y estas son las encargada de crear fuerza y potencia,
Un ejercicio de potencia entrenará fundamentalmente las fibras blancas, las rojas participan mas en ejercicios de mayor duración y por tanto de menor intensidad...


pero no desarolla las blancas que segun el hacen coordinar mejor que las rojas,

La coordinación no depende del tipo de fibra sino del conjunto neuro-muscular... está mezclando conceptos...
tambien dijo que lo suyo era trabajar con repeticiones largas, para no estimular tanto las fibras rojas, que eso da resistencia y no hace perder coordinacion,
Justamente habrá un mayor % de fibras rojas estimuladas en "repeticiones largas", sí de resistencia (habría que ver si sabe qué tipo de resistencia quiere entrenar).

En cualquier libro de Entrenamiento básico verás esto y hasta incluso en libros de la ESO... en el que usan mis alumnos de 4º aparece...

Re: Cargas y coordinacion.

Publicado: 01 Dic 2010 20:49
por stress
Creo que tu profesor, te ha metido el rollo de las fibras blancas y rojas por intentar salir de forma digna, y encima, como bien apunta hector, te lo ha dicho al revés... :roll: