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Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 29 Dic 2010 11:08
por David Red
Como hace años paso en otras Artes Marciales, como taekwondo, judo, etc, ahora esta pasando en el krav maga.

El mejor krav maga ya no esta en Israel, sigue habiendo pequeños grupos que trabajan bien, pero el krav maga europeo es muy superior tecnicamente y en pedagogia, al Israelí, en general los instructores europeos son mas profesionales.

Francia por ser la pionera destaca, tambien Polonia y España en 10 años ha progresado mucho.
Otros paises como Brasil y USA tambien tienen un buen nivel.

Una cosa es krav maga y otra muy diferente es ser profesional de la seguridad, donde uno debe de conocer diversos campos, como tiro, tactica, etc, etc...Yo solo estoy hablando de krav maga.

La galleta de los huevos de oro, cuando uno abusa, se quema, y los Israelíes han abusado durante años en los cursos, mucho marketing agresivo y cursos sencillos a costes muy elevados, para pelegrinos del krav maga.
Y claro, la gente no es tonta, pica una o dos veces pero no mas, es verdad que somos muchos en el mundo y siguen habiendo gente que pica, pero cada vez y gracias a internet menos.

Lo mismo paso con los cursos de Escoltas, antes eran buenos, ahora puro marketing, de que le sirve a un escolta español aprender a disparar con un M16 ??. lo a utilizar aqui ?? no.

Hoy en día la gente demanda calidad, ya no se vive de la historia, del nombre. Aunque todavia a muchos cuando leen un nombre israeli les sigue impresionando, solo por ser de ese país, (igual no son de carne y hueso)

La proxima etapa del marketing Israelí de las artes marciales ya esta en camino, con nombres como Comando, lotar, kapap, etc, etc...y las historias de siempre, IDF, Mossad, etc...

Una reflexion

www.krav-maga.es

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 29 Dic 2010 11:13
por David Red
Y despues de esta reflexion

Yo sigo trabajando con la Asociacion Israelí de Krav Maga (la pionera) de donde salieron todos, incluso los galacticos, con sus virtudes y defectos, etc...

www.kravmagamadrid.com

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 29 Dic 2010 11:25
por sayanim
Eso es el "pan nuestro de cada día", debeis estar preparados para eso. Me acuerdo en los 80 el bomm de los ninjas y sus conexiones con instructores de la DEA, el FBI, los boinas verdes etc etc etc. Lo que lleva el sello hebreo vende por la mística que lo rodea y no por la esencia.

Sobre los cursos, mira, aquí he tenido gente que trabajaba conmigo que ha hecho cursos en udiolandia, de forma oficial, pagados por papá-estado, con acreditaciones de asuntos exteriores en verdaderos centros de formación y no en parques temáticos de una semana. Sus informes siempre fueron los mismos. No se puede extrapolar la forma de trabajo israelí al ordenamiento jurídico español no se puede repeler una ataque en pleno cenrto de Bilbao con fuego masivo. No se puede presentar un detenido con la nariz rota o dos costillas hundidas excepto que el motivo del uso de esa fuerza sea plenamente justificado y se disponga de los medios de prueba que así lo acrediten.

En el caso de la defensa personal es lo mismo. Un puñetazo es un puñetazo en Israel, en Thailandia o en Madagascar.

Yo sigo entrenando Judo desde los 7 y voy para 47, desde el colegio he oido de todo de que si sirve, si no sirve, si en una pelea real no me vas a agarrar, etc etc etc lo compagino con el thai porque me gusta y desde que un venerable policía nos empezó a enseñar "full contact" allá hace unas décadas también.

Es cuestión de marketing y nada más. Creo que no debes darle más vueltas. Simplemente ofrecer información a la gente de con quien se mete a entrenar nada más.

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 02 Ene 2011 21:29
por sayanim
Que parado... nadie opina??????

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 03 Ene 2011 00:17
por Sajite
sayanim escribió: Yo sigo entrenando Judo desde los 7 y voy para 47, desde el colegio he oido de todo de que si sirve, si no sirve, si en una pelea real no me vas a agarrar, etc etc etc lo compagino con el thai porque me gusta y desde que un venerable policía nos empezó a enseñar "full contact" allá hace unas décadas también.

Es cuestión de marketing y nada más...
claro es que si empezamos a decir cosas con sentido común estos hilos se nos quedan en nada...


ojo que igual está todo el mundo con resaca...

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 03 Ene 2011 19:37
por konsuteki
David Red escribió: El mejor krav maga ya no esta en Israel, sigue habiendo pequeños grupos que trabajan bien, pero el krav maga europeo es muy superior tecnicamente y en pedagogia, al Israelí, en general los instructores europeos son mas profesionales.
Si pero lo que vende es con nombre israeli,,(una pena) :vamp:
La galleta de los huevos de oro, cuando uno abusa, se quema, y los Israelíes han abusado durante años en los cursos, mucho marketing agresivo y cursos sencillos a costes muy elevados, para pelegrinos del krav maga.
Y claro, la gente no es tonta, pica una o dos veces pero no mas, es verdad que somos muchos en el mundo y siguen habiendo gente que pica, pero cada vez y gracias a internet menos.
Y cada vez mas con esto de la crisis ya veras si lo notan los cursos, desde los niveles bajos a lo niveles altos
Lo mismo paso con los cursos de Escoltas, antes eran buenos, ahora puro marketing, de que le sirve a un escolta español aprender a disparar con un M16 ??. lo a utilizar aqui ?? no.
Absolutamente de nada, por que no puede ir un escolta con un m16 ni cetme, ni G36
Hoy en día la gente demanda calidad, ya no se vive de la historia, del nombre. Aunque todavia a muchos cuando leen un nombre israeli les sigue impresionando, solo por ser de ese país, (igual no son de carne y hueso)
Pues habrá que pensárselo y le cambiamos a Krav Maga el nombre y le damos el nombre algo así como Hispanismagado y le ponemos el origen en Curro Jimenez el bandolero, mas que nada por que lo Español vende también en los deportes......

La proxima etapa del marketing Israelí de las artes marciales ya esta en camino, con nombres como Comando, lotar, kapap, etc, etc...y las historias de siempre, IDF, Mossad, etc...
Pues como no lo patenten lo vemos con las siglas SDP kapap....SDP lotar... :silly:
sayanim escribió:En el caso de la defensa personal es lo mismo. Un puñetazo es un puñetazo en Israel, en Thailandia o en Madagascar.
amen compañero
:snipersmile:

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 00:07
por Kurosawa
David Red
El mejor krav maga ya no esta en Israel, sigue habiendo pequeños grupos que trabajan bien, pero el krav maga europeo es muy superior tecnicamente y en pedagogia, al Israelí, en general los instructores europeos son mas profesionales.


+1 totalmente deacuerdo


La galleta de los huevos de oro, cuando uno abusa, se quema, y los Israelíes han abusado durante años en los cursos, mucho marketing agresivo y cursos sencillos a costes muy elevados, para pelegrinos del krav maga.
Y claro, la gente no es tonta, pica una o dos veces pero no mas, es verdad que somos muchos en el mundo y siguen habiendo gente que pica, pero cada vez y gracias a internet menos.


Seguirá vendiendo,ya que hay mucho friki y poco conocimiento marcial. Hace tiempo que me preguntaba , ¿por qué? después de muchos años ves un AM, que puede ser funcional en la vida real y digo puede, porque no se puede hablar siempre con certeza a un 100% y ves las clases con pocos alumnos y sin embargo ves un gimnasio en el que enseñan técnicas, que no hay por donde cogerla y defensa contra armas las cuales son dificiles ver por la calle y está el gimnasio a reventar.
Pues el otro día explicandole a un amigo lo que era el Krav Maga, habiendo este prácticado Ninjitsu hace años, le conté que el Krav Maga se amorda a las diferentes situaciones que hay en la calle, siendo realistas de cuáles son nuestras posibilidades , sin crear heroes y esto implicaba , que si había que correr se corre, morder, fingir, utilizar objetos,..etc y de pronto me para y me dice, que si tenía tecnicas contra espadas, le pregunté que para que quería las técnicas contra espadas y me dijo que conocía casos en que alguno había tenido un atercado contra una espada y me acorde que en Ninjutsu hay una técnica en la cuál se para una katana con las palmas de la mano, que ya hay que tenerlos cuadrados para enseñar esa técnica y mas cuadrados para creersela.
En fín que he llegado a la conclusión , que a la mayoria de las personas ,el soñar que pueden hacer cosas increibles , aunque no te lleven a ningún lugar ,jugando a ser heroes para alimentar sus fantasias y evadirse de la realidad, es lo que mas les motiva. Y el ser un superguerrillero, un agente del mossad o simplemente realizar un arte que vengan de los "todopoderosos" israelis, es una de sus fantasias mas codiciadas.

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 00:46
por joaken
La diferencia entre una persona que entrena arte marciales y un friki o iluminado que entrena artes marciales, es qué, el primero sabe cual es la diferencia entre la realidad y la fantasia.

" le pregunté que para que quería las técnicas contra espadas y me dijo que conocía casos en que alguno había tenido un atercado contra una espada y me acorde que en Ninjutsu hay una técnica en la cuál se para una katana con las palmas de la mano, que ya hay que tenerlos cuadrados para enseñar esa técnica y mas cuadrados para creersela."

Esto se puede aplicar a las tecnicas contra pistolas, kalasnikov y chalecos explosivos.

Alla cada uno con sus sueños quimericos, pero no que quieran ir engañando a la gente, buscando su beneficio personal a costa de incautos, ej, cursillo de un dia por 120 pavos.

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 11:43
por chiquito
Yo creo que no es tanta la controversia por las técnica que se enseñan o practican, o si hay más nivel en un país o en otro. Lo que si me sorprende es que no esté unificada la formación de instructores. En Taekwondo por ejemplo es bastante fácil. Un par de organizaciones, todo el mundo parece estar más o menos de acuerdo y listo. Pero en Krav Maga veo mucha organización diferente y hay gente que va por libre y no sabes muy bien de donde sale. Solamente en Valencia hay 4 o 5 sitios diferentes donde practicar KM. Pero solamente he encontrado un instructor que esté en Krav Maga España. El resto ni idea de donde han salido, pero están formando a gente. Supongo que es una cuestión de confianza y que alguna credencial habrán presentado, porque hay un chico entrenando en el Virgin Active y no creo que en sitios como este acepten a cualquiera que aparezca por la puerta y diga que sabe tocar el piano y puede enseñar.

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 12:22
por budda
Por desgracia hay muchas artes marciales a las que le pasa lo mismo , hay muchas escuelas de un arte marcial y cada escuela intenta venderse lo mejor posible , es logico , aun que yo no lo comparto .
VT , KM , HKD ect...
un saludo .

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 14:20
por joaken
"Por desgracia hay muchas artes marciales a las que le pasa lo mismo , hay muchas escuelas de un arte marcial y cada escuela intenta venderse lo mejor posible , es logico , aun que yo no lo comparto ."

Pienso igual que tú, el problema no es que cada escuela intente venderse lo mejor posible, el problema es cuando desacreditas a tus compañeros,(por que al fin y al cabo, todos los que practican un mismo estilo o A.M. son compañeros) para acaparar cuota de mercado, cuando hay dinero por medio,( cuotas,licencias, examenes, etc.) o poder (ser el representante de fulanito o menganito o de tal o cual Federación) y se pretende vivir de ello, malo, por eso, este es un mal endemico que afecta no solo a las A.M., de hay el gran numero de ellas que existen, incluso en boxeo tienes tropecientas Asociaciones o Federaciones.

Un saludo

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 15:09
por chiquito
¿Ya pero y cómo sabes que te pones en manos de alguien que sabe lo que hace? Vale, ya lo sé. No lo puedes saber :roll:

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 16:24
por Kurosawa
kurosawa
le pregunté que para que quería las técnicas contra espadas y me dijo que conocía casos en que alguno había tenido un atercado contra una espada y me acorde que en Ninjutsu hay una técnica en la cuál se para una katana con las palmas de la mano, que ya hay que tenerlos cuadrados para enseñar esa técnica y mas cuadrados para creersela."


joaken
Esto se puede aplicar a las tecnicas contra pistolas


Es diferente, se actua ante una pistola , cuando hay amenaza, es decir nos apuntan (no a larga distancia), primero retirando el arma de nuestra linea de fuego con la mano y a la misma vez saliendo de ella quitando nuestro cuerpo ,sin hacer ningún movimiento que invite al pistolero a pegarnos un tiro, eso sí en el momento que sale la mano para hacer la acción y controlar el arma,detrás vá una rafaga de ostias , con varias funciones entre ellas , que no le dé a pensar y evitamos que intente safar la pistola y así poder quitarsela ,otra inutilizar al susodicho para que nos dé tiempo a controlarlo, huir, desarmarlo,..etc.



minuto: 0:28

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 18:25
por joaken
Kurosawa:

No quiero entrar en polemicas, pero en apretar un gatillo cuando el arma esta amartillada, se tarda una fracción de segundo, , en levantar un brazo, agarrar y golpear se tarda bastante más, la unica solución es que al individuo se le encasquille el arma, sino vas apañao.

Un saludo

Re: Krav Maga, la historia se repite

Publicado: 06 Ene 2011 18:55
por Kurosawa
joaken
No quiero entrar en polemicas, pero en apretar un gatillo cuando el arma esta amartillada, se tarda una fracción de segundo, , en levantar un brazo, agarrar y golpear se tarda bastante más, la unica solución es que al individuo se le encasquille el arma, sino vas apañao.


No te preocupes estas en tu derecho de pensar eso. Yo tambien lo pensaba , hasta que he visto y despues probado a cargar un arma ( sin balas) está claro y probar si conseguiría pegar el tiro antes de la defensa y lo hacía .El mismo reflejo que necesita el tio para apretar el gatillo, es el mismo que necesito para apartar el arma , con una ventaja y es que la acción la empiezo yo. Si a esto le sumamos que al portar el arma se siente mas seguro ,llegando un momento a relajarse y por tanto a no tener tanta atención en mí .
Otra cosa es cuando sepas que hay una bala dentro, pero para eso se entrena , después también estará en la persona cómo reaccione en situación de pánico.
Pero pruebalo, porque yo también estaría dudando, si no lo probara en persona .

pd: Se dice la maxima en krav maga , que también la utilizan los magos y es que la mano es mas rápida que la vista.

saludos