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que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 02:40
por Jin Gang Dao Dui
Hola a todos.
os dejo un link a la primera entrada del blog de mi escuela. Es un intento de explicar lo que considero una practica "inteligente"
http://www.shenyivalencia.com/apps/blog/
a ver si podeis aportar más cosas que se puede calificar como o aportan a una practica inteligente.
Para los quiquismiquis que quieren copiar y pegar mis faltas de ortografia: No soy hispanohablante así que por favor si hay criticas que sean sobre el contenido.
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 10:06
por Granwu
Me ha gustado bastante el articulo, una visión basada en tu experiencia y en verdad te han preguntado alguna vez ¿tu golpeas árboles?......: crazyeyes: que caña.........jjj...esa y otras tonterías por el estilo seguro.
Y que quieres que te diga desde que existe San Office Word todo es más fácil.................jjjjj pero te entiendo.
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 12:07
por --raas--
Hola, no he podido dejar de asentir según iba leyendo

Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 12:19
por Jaime G
Hace más de 10 años entré en un gym de boxeo y me miraron arriba abajo para luego reirse de mi porque era “demasiado flaco para el boxeo
¿cuánto pesabas? No hay precisamente pocas categorías ligeras...
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 12:25
por Kakutogi
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 13:32
por --raas--
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 13:39
por Kakutogi
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 15:09
por Jin Gang Dao Dui
¿cuánto pesabas? No hay precisamente pocas categorías ligeras...
pesaría en esa epoca unos 65 kg que me haria mas i menos un (Light) welterweight
Pero realmente no importa mi peso, ni el hecho que hayan categorias hasta pesos tan bajos como 50kg o menos.
La cuestion es que no fue una manera respetuoso de tratarme y lo que quería dejar claro es lo de tratar con respeto a la gente y ver el potencial de cada uno....
en verdad te han preguntado alguna vez ¿tu golpeas árboles?......: crazyeyes: que caña.........jjj...esa y otras tonterías por el estilo seguro.
si y bastantes veces y otras burradas que no sabes si llorar o reir. Dicen que no hay preguntas estupidas,... a veces es verdad pero otras veces hay personas estupidas que hacen preguntas.
Si quieres abrimos un hilo nuevo y ponemos las preguntas más extraños, comicos, estupidos.... un ejemplo: en una cena con los alumnos me suelta uno con una cara de serio "¿Como es eso que doblas la cuchara con tu mente? y luego uno no se puede reir...
a todos: gracias por las respuestas y por otra via de comunicacion me ha dicho alguien que lo que falta es hablar del aspecto de entrenamiento que los chinos llaman "Che Ku" o "comer amargo" o sufrir en el entrenamiento y a lo mjor tiene razón
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 15:15
por Jaime G
La cuestion es que no fue una manera respetuoso de tratarme y lo que quería dejar claro es lo de tratar con respeto a la gente y ver el potencial de cada uno....
sin duda, lamentablemente los idiotas pululan
Muy chulo el blog por cierto

Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 19:41
por Agamenon
Hola Jin Gang Dao Dui, yo prefiero discutir esta parte...
"...Soy el primero en admitir que cuando una técnica se llama “Mono roba melocotón” es irresistible imitar ciertas expresiones faciales teniendo las manos debajo de las axilas..." Este a sido tu problema y el de muchos otros que en lugar de estudiar la técnica marcial propia del mono (para sacar los ojos o agarrar bien donde más duele) habéis perdido el tiempo con movimientos circenses (carantoñas, posturitas ridículas) etc. más propias del wushu moderno, que de las verdaderas técnicas tradicionales...

El que una técnica tenga por nombre (Mono roba melocotón) no tienes por que subirte a un melocotonero o robarle a un campesino su cosecha... sino agarrar bien la cabeza de tu oponente y romperle el cuello. Eso es lo que a mi me enseñaron...
Como bien dice mi maestro chino de Shang Dong
"...Kungfu para hacer mucho daño, no para divertir a las personas en un teatro..."
No se que opinas de esto.
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 20:30
por orient
Muy bueno el blog, quería comentar lo siguiente:
“ ¿De verdad que un puñetazo gana algo extra al ser llamado “Dragón verde sale del mar” en Chino? ¿Serámás fácil entrar para una proyección al usar“ cha bu” en lugar de “paso cruzado”? ¿Para aplicar una llave al brazo debería entender el “Dao De Jing” o la física de palancas aplicable a la técnica? Soy el primero en admitir que cuando una técnica se llama “Mono roba melocotón” es irresistible imitar ciertas expresiones faciales teniendo las manos debajo de las axilas pero hablar de física, palancas, momento y angulos suele dar mejores resultados prácticos.”
Respecto al nombre de las técnicas...hay que tener en cuenta la época, el lugar, y la cultura del país donde se han creado el arte marcial, la mayoría de los sistemas en china se crearon por gente rodeada de naturaleza, en el campo... comparaban con lo que tenían alrededor suyo, o utilizaban nombres folclóricos conocidos por todo el mundo ( en el país de turno ) para que se aprendiera el concepto de la técnica en cuestión.
Muchos de esos nombres de técnicas en ocasiones son:
una forma “poética”, muy dado por los chinos el intentar adornar las cosas de la mejor manera posible, con el “gusto” chino claro esta, muchas veces exquisito, y en otras ocasiones desafortunadamente ridículo a ojos de un occidental.
Buscar el sentido o dejar plasmado en ese nombre, la “intención” , el sentido, el objetivo, la esencia, la forma de ejecutar el movimiento, ( no encuentro la palabra ) que se busca con esa técnica en cuestión.
A veces es una mezcla de las dos intenciones anteriores.
Por supuesto que sin ese “entorno” en el cual se creo el kung fu chino, el nombre de las técnicas sería diferente, pero nosotros en su lugar, habríamos hecho lo mismo, no intento excusar ni defender el método chino, hay que intentar buscarle su logica. Pero amigos.... será que en nuestro entorno, en nuestro país sin ir mas lejos... la gente del campo tiene su propia forma de llamarles a las cosas, y no veas que formas muchas veces jajaj, para poner una nota graciosa intentado explicarme, utilizare lo que me dijeron hace poco … la famosa salsa all i oli, le llamaban “rin rin”... si amigos.. rin rin, por el ruido que se produce al hacerlo a mano...
Desde una mentalidad occidental como la nuestra, es mejor aprender la física de las palancas como has dicho, que Dao De Jing.. claro esta, ¿pero si fueras chino?? la física de las palancas la aprenderías igual, pero el nombre te daría una pista, te ayudaría.... Para lo bueno o para lo malo, muchas veces los nombres son así de absurdos, pero hagas el arte marcial que hagas, del país que sea, si te encuentras con nombres raros, yo invito a intentar buscarle su traducción y su sentido, pero cuidadin que hay mogollon de técnicas mal traducidas, ya que primero se tradujeron al ingles, y del ingles al idioma de turno, y por el camino... ya se sabe.. sobre todo porque hay palabras en chino que no tienen la traducción exacta en otros idiomas, pues imagina pasar el filtro de dos idiomas
Perdonar el tocho que he soltado, pero los graciosos nombres chinos o del país que sea, a veces guardan sorpresas.
Saludos.
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 21:01
por Agamenon
Tienes bendita razón orient...

Solamente déjame decirte que más allá del nombre (que por supuesto tiene su importancia como bien comentas) lo que no se puede hacer es estudiar un movimiento "estúpido" de la técnica del mono y pensar que te va a ayudar a romperle los huesos a un tío con mala ostia en la calle. Las técnicas de rascarse y poner muecas "absurdas" solo esta permitido en el wushu moderno. Donde imperan como ellos llaman (parte artística)....

En definitiva solo se trata de buscar algo muy tradicional en un entorno serio en cuanto al estudio y conocimiento.
Saludos
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 15 Ene 2011 21:12
por orient
opino lo mismo que tú, en mi caso me refería al nombre de la técnica, no si era efectiva o no, pero por lo que has escrito antes de mi post ( que no lo había leído ) opinamos lo mismo... luego hay nombres como la estrangulación "mata león" , super efectiva y que me encanta ( por decir el nombre de una técnica de un sistema creado por occidentales ), y ahí nadie dice nada...
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 16 Ene 2011 01:09
por Jin Gang Dao Dui
Para Agamenon
Para empezar:
Este a sido tu problema y el de muchos otros que en lugar de estudiar la técnica marcial propia del mono (para sacar los ojos o agarrar bien donde más duele) habéis perdido el tiempo con movimientos circenses (carantoñas, posturitas ridículas) etc. más propias del wushu moderno, que de las verdaderas técnicas tradicionales...
Primero intenta tener un poquito de sentido de humor, humor es el objetivo de esta frase, hacer que el texto sea mas ligero y fácil de leer con algo gracioso y segundo lee la frase entera antes de sacar algo de contexto para suponer cosas y explicar a alguien lo que ha sido su problema. Veras que la segunda parte dice que es mejor saber como hacer la tecnica, o lo que tu mismo dices despues de contarme que no lo hago.
y donde se ha hablado de wushu moderna? Sugiero volver a leer el blog y ver que justamente hablo de entender el porque y como hacer las tecnicas en vez de hacer el gracioso aunque pueda ser divertido cuando te digan por primera vez el nombre de un movimiento que se encuentra en el estilo tradicional de Chen Taiji. O tienes tan poco humor que nunca jamas en la vida has imitado a un mono?
Si tienes un problema con el wushu moderno, busca a alguien del wushu moderno para ventilar tus frustraciones o empieza un hilo propio sobre ello. De paso lee la parte de mi blog que trata de respeto y positividad y habla de enfocarse en su propia practica en vez de ir por ahi criticando lo que hacen los demás.
Para oriente:
Primero gracias por tu aportación. Sobre lo de los nombres tienes razón que realmente son muy interesantes y estudiarlos te puede explicar algo sobre la sensacion o intencion del movimiento. De hecho los nombres de las formas de los estilos que practico traduzco yo mismo porque no me fio de las que son muy comunes por las razones que tu ya has dicho.
Por ejemplo el Gao tan ma que se suele traducir como palmada alta al caballo tiene otra traduccion que es "explorar al caballo" como cuando quieres comprar un caballo y le retiras los labios para mirar los dientes, pues la tecnica se puede usar con un brazo apretando en los lumbares del otro y con la base de la otra palma debajo de la nariz encima del labio superior asi rompiendo su estructura y de paso provocando el mismo efecto visual que en el caballo y eso si que aclara mucho.
Pero esta parte es algo sacado del contexto.
Mi problema es con clases donde solamente se usa la terminologia china sin traducir o explicar y que realmente casi nadie de los alumnos entiende y de esta manera se confunde y frena el aprendizaje.
Al principio explico que considero que hay diferentes clases de practicantes de amc y segun la categoria cada uno entrena de otra manera. Y hablo especificamente de las personas que quieren aprender a usar el kungfu en combate. Para esta gente tengo clases separadas de combate donde no hablo de nombres de movimientos mientras si vienes a mis clases donde aprendes los movimientos clasicos y formas si que explico los nombres.
un saludo
Re: que es un entrenamiento "inteligente"
Publicado: 16 Ene 2011 09:55
por Agamenon
Para Jin Gang Dao Dui, Perdona me da la impresión de que te ha sentado mal nuestras opiniones.

Al comenzar tu post, dijiste que no te se criticara por tu forma de escribir, (bien lo acepto) si no más bien por tu experiencia he incluso estaría a bien que aportáramos nuestra opinión. Ahora parece que no puede ser ni una cosa ni la otra

Tu dices "...y donde se ha hablado de wushu moderna?..." Perdona pero en las artes marciales tradicionales y más en el Chen como tu dices no se se hace el mono como tal (con carantoñas y posturas impropias dentro de las artes marciales). Por ello he creído que tus inicios fueron a través del wushu moderno donde ese tipo de movimientos esta al día.
No a sido mi intención ofenderte sino dar mi punto de vista como lo han dado otros...
Saludos
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."