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jalacis100 escribió: En el Tai Chi Chuan, (aunque aquí alguno, que ahora no me acuerdo quien, ha dicho que no se hace) se realizan algunos ejercicios de Chi Kung antes de practicar la forma.

Lo dijo Antonio Leyva, http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 37-15.html

En el gimnasio donde yo estudiaba, sin ir más lejos, no se practica Qi Gong ni antes de la forma ni después ya que se considera que el Taiji Quan ya es un metodo de Qi Gong, además de ser un arte marcial.

jalacis100 escribió:Entonces el Tai Chi Chuan, ¿es en si mismo un Chi Kung marcial?

¿Natación es flotar o flotar es natación?
¿Correr es desplazarse o desplazarse es correr?
……………………………………………………………
¿Beber cerveza es quitar la sed o quitar la sed es beber cerveza?

La intersección de conjuntos no implica la idéntica funcionalidad de los mismos

El Chi kung mueve la energía por el cuerpo llenándolo de vitalidad, lo mismo que el Tai Chi. El Chi Kung se basa en la respiración, lo mismo otra vez que el Tai Chi Chuan. Por tanto, ¿no estaremos llamando de distinta manera a dos estilos que son lo mismo? ¿no será el Chi kung un Tai Chi ó el Tai Chi un Chi kung?

No es lo mismo, ya que tienen objetivos y prácticas distintas. Aunque tienen relación.

--raas-- escribió:

jalacis100 escribió:Entonces el Tai Chi Chuan, ¿es en si mismo un Chi Kung marcial?

¿Natación es flotar o flotar es natación?
¿Correr es desplazarse o desplazarse es correr?
……………………………………………………………
¿Beber cerveza es quitar la sed o quitar la sed es beber cerveza?

La intersección de conjuntos no implica la idéntica funcionalidad de los mismos

Natación no es flotar, es nadar, flotar no es natación, es sólo eso, flotar (hacer el muerto en el agua no es natación).
Correr si que puede ser desplazarse, pero desplazarse no es correr, me puedo desplazar andando, incluso arrastrandome

jalacis100 escribió:La verdad es que no lo sé. El Chi Kung es una gimnasia terapéutica y una de sus funciones es prevenir enfermedades, y mantener el cuerpo equilibrado en cuanto al yin y el Yang...

Chikung significa "entrenamiento del Chi", lo que por si mismo tampoco es que signifique mucho... Sus funciones son las que tú apuntas si hablamos de salud, así como otras muchas, que van desde lo "místico-religioso" a lo marcial, fortaleciendo el cuerpo, añadiendo capacidad de golpear, etc. Todo depende de que chikung practiques, con que orientación y como suelo incidir menudo, si lo que haces sirve o no para algo. Por lo demás "gimnasia terapéutica" es un término que se suele asociar a "simple", "al alcance de todos", etc y me temo, que eso suele indicar prácticas de nivel muy bajo, cuando menos de entendimiento y logros (y esto no va tanto por ti, como por muchos supuestos "expertos y profesionales del sector").
Sobre el "equilibrado del Yin y el Yang"...., me sigue sonando a vaguedades y términos abstractos, que al final, no significan nada, salvo mucha parafernalia, mucha liturgia y nada de "chicha"..., ideal para enganchar a incautos y "almas cándidas" atacadas por la moda "New Age"

...lo mismo que el Tai Chi.

Categóricamente NO. El TCC (Tai Chi Chuan), es un arte marcial. Su principal función es por lo tanto lo marcial. Debido a sus especiales características, resulta ser una actividad saludable que comparte con el chikung, ciertas características, como la introspección, necesaria en ambas disciplinas para progresar. Pero no son lo mismo.

EL TCC puede ser considerado un sistema de chikung por si mismo, pero es y debe ser mucho más que un sistema de chikung para "estar en buen estado de salud" o una mera gimnasia para "mayores". En caso contrario, "eso" no es TCC.

En el Tai Chi Chuan, (aunque aquí alguno, que ahora no me acuerdo quien, ha dicho que no se hace) se realizan algunos ejercicios de Chi Kung antes de practicar la forma.

Que no, eso es en tu escuela (y en la mí también), pero no se puede generalizar porque casualmente, la mayoría de "lideres" de los estilos clásicos, NO HACEN ejercicio de chikung alguno. En este caso, el chikung es una práctica COMPLEMENTARIA, pero no se le puede considerar parte integral del sistema.

El Chi kung mueve la energía por el cuerpo llenándolo de vitalidad, lo mismo que el Tai Chi.

Si, pero en chikung el entrenamiento está dirigido a la salud, el fortalecimiento, etc. El Tai Chi Chuan está enfocado a la lucha. Es decir, aunque use las mismas bases, el objetivo no es el mismo. Los movimientos del Baduanjin ("Patuanchin", los "ocho brocados de seda"), proporcionan un cuerpo fuerte y sano, a la par que entrenas la habilidad básica del "cambio de músculo y tendón". Pero por si mismos, estos movimientos no te enseñan como enfrentarte a un puñetazo, una patada, un agarre...
La serie "agarrar la cola del gorrión", afecta al cuerpo de forma muy similar a como lo hacen los primeros cuatro ejercicios del Patuanchin, pero su función es además, la de entrenarte para defenderte de golpes, agarres, la de proyectar, luxar y controlar, así como a golpear. Los objetivos del TCC son diferentes y en cierto sentido, mucho más ambiciosos que los de la práctica del Chikung (aunque esto se puede matizar mucho, pues hay ciertas prácticas de chikung, cuyos objetivos van ciertamente mucho más allá).

El Chi Kung se basa en la respiración, lo mismo otra vez que el Tai Chi Chuan.

Falso en ambos casos. EL chikung se basa en el trabajo del chi. Tal y como yo lo veo, trabajan varios elementos de forma indisoluble, siendo la respiración uno de ellos, junto al movimiento, a la intención a la atención...

Por tanto, ¿no estaremos llamando de distinta manera a dos estilos que son lo mismo?

No, no es lo mismo.El término chikung es enormemente amplio e incluye muchos objetivos y prácticas diferentes. Pero en si mismo, no es un arte marcial aunque sus beneficios puedan ser empleados en la práctica de artes marciales. El Tai Chi Chuan es un arte marcial que entre sus objetivos y beneficios, incluye muchos de los que normalmente se le atribuyen a la práctica del Chikung, pero partiendo de la base fundamental de que al tratarse de un arte marcial, lo marcial ha de predominar.

...¿no será el Chi kung un Tai Chi ó el Tai Chi un Chi kung?

A ver si averiguas mi respuesta.... ¡QUE NO!. El chikung no puede ser "un Tai chi" puesto que el Tai Chi Chuan es un arte marcial con características propias. Lo que no las cumpla, no es TCC. El TCC, es un "chikung", pero si su práctica se limita a ser "un chikung", ya no es TCC, sino una MALA COPIA, una degeneración del sistema.

jalacis100 escribió: Entonces el Tai Chi Chuan, ¿es en si mismo un Chi Kung marcial?

Algunos de sus beneficios, si corresponden con lo que se considera un"chikung marcial", pero también con los que se engloban en el "chikung para la salud"... Las definiciones suelen ser en general muy poco afortunadas.

Antonio.

jalacis100 escribió: Ahora después de leer todas tus contestaciones, me asalta una duda, tengo entendido ó por lo menos eso he leído en esta Web (http://www.zhangzhuangchikung.com), el Chikung se creó hace 3000 años el Tai Chi Chuan hace unos 1500.

He mirado la página y no he encontrado esa referencia, pero importa. Sobre los orígenes genéricos del chikung, no creo que nadie pueda dar una fecha. Supongo que lo que si se puede hacer es datar los primeros escritos referentes al tema, como el "canon del emperador amarillo" y similares. En ese caso, aceptaremos los 3000 años.

Sobre el TCC, pues va a ser que no, ni de coña. Si admitimos a Zhang San Feng como fundador (yo tengo mis dudas al respecto y en ese caso, la fecha real estaría más cercana al siglo XVII), vemos en todas sus biografías que nació sobre el año 1270. Luego en el mejor de los casos el TCC tiene unos 800 años de historia.
Si admitimos que fue creado en el seno de la familia Chen y que hasta la 9ª generación no aparece referencia alguna al TCC, pues quedamos otra vez en fechas bastante cercanas. Personalmente creo que el TCC no tiene mucho más de 200 años de historia "real"

Digamos que el Chikung que se creó antes y que como dicen es el más completo sistema del mundo.

Que es anterior, seguro. Que es el sistema más completo..., ¿para qué?. Lo primero que hay que tener en cuenta es que no existe un sistema llamado "chikung" sino una infinidad de métodos diferentes, relacionados o no entre si, algunos treméndamente dispares e incluso discordantes, a los que se agrupa de forma genérica bajo la denominación de "Chikung". Es decir, NO EXISTE ese completo sistema al que haces referencia, sino infinidad de métodos más o menos completos.

Entonces, y es solo una pregunta, ¿puede ser que los que crearon el Tai Chi Chuan, fueran expertos en Chikung y que a partir de ese conocimiento lo crearán?

Es más que probable que los fundadores y progresivos reformadores tuvieran amplios conocimientos de métodos más o menos dispares que pueden ser denominados de forma genérica chikung. ¿Es posible que aplicasen ese conocimiento a la creación y evolución de sus sistemas?. Yo creo que si, pero no creo que lo creasen a partir de ese conocimiento en particular, sino a partir de la amalgama de muchos conocimientos que sintetizarían en un arte marcial llamado a posteriori "Tai Chi Chuan".
Por cierto, el chikung, está presente de una forma u otra en la práctica totalidad de los estilos chinos. No sé a santo de qué hay que hacer al TCC protagonista o víctima de tanta relación especial (e interesada) con el chikung.

Antonio.

Antonio no lo ha podido dejar más claro. Este hombre es una enciclopedia viviente. De la teoría y de la práctica.

Este hombre es una enciclopedia viviente. De la teoría y de la práctica.

Y hace un pisto rico rico

¿Qué paisa jalacis100? Pero si has borrado todos tus posts, nene...

-chong

Antonio no solo es una enciclopedia viviente sino que lo mas importante, sabe discernir la realidad de la ficción o leyendas y es totalmente critico y objetivo en sus opiniones sobre el arte marcial que practica, lo que es una rareza y convierte en un verdadero placer leer sus opiniones, saludos

Entre este hilo y otro abierto por el mismo usuario me ha quedado realmente claro que es el Tai Chi Chuan y el Chi Kung, todo gracias a Antonio Leyva, y no a los muchos practicantes que alguna vez han intentado explicarmelo.