Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola.

En este video se comenta que relajando todo el cuerpo, incluso la articulación del hombro, podemos mover la articulación del codo de tal manera que se generen golpes a máxima potencia y encima difíciles de contrarestar por el adversario, dado que nuestra expresión corporal no le da "información" de lo que vamos a hacer.

Las preguntas: Es esto cierto? (porque yo me he sorprendido muchísimo).

EL CAMINO DEL PODER

- Por Dr. Leung Ting -

1. Los bíceps y tríceps:
Los bíceps y tríceps son músculos voluntarios del cuerpo que nos permiten que movamos ej., golpeando como luchando. Moviendo el antebrazo, el trabajo es realizado por los músculos del brazo superior que usa el codo como punto de apoyo. Los dos grupos de músculos en el brazo superior son a saber los bíceps y tríceps. La parte de arriba, los bíceps controlan la recogida , y la parte inferior, del tríceps controla la extensión del antebrazo. Los bíceps son los músculos contractores, y el tríceps son los músculos extensores. Cuando los bíceps están apretando el tríceps está relajándose y el antebrazo entero está doblado en el codo. Simultáneamente, los dos grupos de músculos están realizando la función opuesta exactamente.
2. Masa y Velocidad y su importancia en el puñetazo recto:
Nosotros podemos generalizar que hay dos tipos de puñetazos, recto y curvo. El proceso completo de ejecutar un puñetazo recto involucra el enderezamiento del brazo en un espacio muy corto de tiempo. En este "rápido" proceso es de gran importancia la ley física: Potencia = Masa x Velocidad, es decir, el peso del puño multiplicado por la velocidad de entrega y tenemos una fuerza de destrucción. Por supuesto, el peso del puño es fijo, y para un puñetazo poderoso, nosotros tenemos una variable, la velocidad de entrega. Cuanto más rápido el puñetazo, más poderoso se vuelve.
3. El poder como un puñetazo pesado:
Así como el poder de un puñetazo recto depende de su velocidad. La velocidad de un puñetazo recto depende la extensión súbita del tríceps . El tríceps mejor construido tiene una habilidad de extensión mejor, y la velocidad del puñetazo también se aumenta. En resumen, el tríceps bien desarrollado da lugar a los golpes poderosos.
4. Levantamiento de pesas y su irrelevancia en el WingTsun:
El puñetazo recto es el golpe más importante de ataque, otros como la palma, dedos, el codo y hombro son sólo secundarios a él. El puño se sostiene delante del pecho. En ejecución, los músculos de la parte de atrás inician el movimiento, después se utiliza el tríceps, el antebrazo y finalmente el puño. El procedimiento entero involucra el contraer los músculos extensores. Como los músculos contractores y músculos extensores realizan la tarea opuesta al mismo tiempo, suele ser más natural tener músculos contractores bien desarrollados para impedir a los músculos extensores. El sistema de WingTsun eliminó la necesidad del levantamiento de pesas, tirar del expander de pecho, etc., para no desarrollar encima los músculos contractores, es decir los bíceps.
5. Poder generado en las articulaciones de los huesos:
Ejecutando un puñetazo recto, si se hace sin reservas; el brazo entero es empujado adelante. Esto no quiere decir que el hombro también se lleva adelante. Al contrario, el hombro incluso tira ligeramente atrás como una reacción a la fuerza que avanza, para dar un puñetazo estrellando el impacto en el límite. Para probar esta teoría, nosotros podemos probar tirando un pañuelo húmedo adelante, entonces bruscamente tírelo atrás. El resultado es una fuerza estrellando en la punta del pañuelo. El ultimo Gran maestro Yip Man al final mencionó que cuantas más articulaciones entre los huesos, más sitios hay para generar poder.
 
 
 
Usando una serpiente como ejemplo, hay un hueso con muchas articulaciones que constituyen la longitud entera de la serpiente. Una reacción en cadena de estas articulaciones y músculos empuja la serpiente adelante a una velocidad increíble con un inusual movimiento adelante. ¿Cual es el significado de poder generado en las articulaciones entre los huesos? Los ligamentos son un tejido fibroso duro que liga huesos juntos. Qué también tiene una calidad elástica, flexible cuando el puño esta por completo en vuelo y el brazo entero está relajado en el curso que falta hasta el súbito estiramiento al límite de la longitud del brazo. Esto no significa que ahí se detenga. Cuando la velocidad adquirida lleva el puño al final hay un estiramiento de los ligamentos en las articulaciones, las articulaciones del hombro, codo y muñeca, que después regresan a su estado normal. Esta acción es muy similar al ejemplo de un pañuelo húmedo.
7. Ejerza la fuerza tarde, la fuerza estará en el puño:
Hasta ahora nosotros hemos discutido sobre ejecutar el puñetazo lo más rápido posible. Cuando el puño se sostiene frente al pecho, está en una línea recta, corta y, pierde muy poco de su ímpetu en su trayecto al blanco. Para el resultado óptimo en el puñetazo, nosotros debemos llegar al punto más fino de "ejerza fuerza tarde, la fuerza está en el puño." Esto implica al hacer el puñetazo, que el ímpetu se retrasa hasta que se pega en el blanco. Esto es como una explosión secundaria, aumenta al máximo el poder destructivo y el poder también está penetrando al cuerpo.
8. Ejerza fuerza pronto, la fuerza estará en el brazo:
Hay un refrán en WingTsun que se traduce libremente como "Ejerza la fuerza pronto, la fuerza está en el brazo. ejerza la fuerza tarde, la fuerza está en el puño." La esencia de un puñetazo recto está en su poder destructivo. No debemos necesitar mas de un puñetazo para aniquilar a un adversario en una lucha real. ¿Qué significa "ejerza la fuerza pronto, la fuerza está en el brazo?" Si ejecutando un puñetazo, todo el poder se ejerce en seguida, es notable que el poder del puñetazo se condensa al principio, pero en el momento del impacto, hay disparidad entre el poder de entrega y la conexión. Aunque el puñetazo alcance su blanco, es posible que el daño se anticipe.
9. ¿Es WingTsun un estilo corto de mano?
Algunos estilos de kung fu favorecen adornos vistosos, posiciones del caballo anchas, atacando bien lejos de los movimientos enemigos y con movimientos extravagantes. Algunas personas también llaman al WingTsun un estilo que favorece puente corto (no extiende totalmente las manos) y una posición del caballo estrecha. Ésta es una suposición errónea. Ciertamente, la posición del caballo no es ancha, pero las manos no se refrenan ciertamente en ataque. Una manera más correcta de decirlo es que el WingTsun favorece los ataques a corta distancia del cuerpo. A menudo con este método de ataque, el adversario no puede hacer use de sus movimientos tan amplios.
Observando el WingTsun en acción, las personas asumen también que el estilo favorece el combate en espacios confinados o callejones sin salida. De nuevo, esto es engañoso porque el WingTsun es igualmente eficaz en un sitio pequeño o amplio.. Lo que hace al WingTsun tan especial es su método de golpear de puente largo. que significa que las manos puede pegar con poder destructivo con sólo una distancia corta entre el blanco y el puño. Incluso en el entrenar, día a día las manos y pies están normalmente extendidos en movimientos de golpear y patear. Se alcanza mayor distancia en combate real que aquéllos con movimientos extravagantes porque ellos restringen sus brazos. Su restricción se produce por la creencia errónea de que al estirar totalmente los brazos estos pueden ser rotos por el adversario

Yo el tema lo suelo comentarlo con mi compañero haciendo el siguiente simil : simulando un numero de soldados empujando una lanza, la relajacion seria la fuerza en un mismo sentido ,si cuando unos retroceden otros empujan entonces la energia en la punta disminuye, de la coordinacion correcta viene la relajacion ,del mismo modo la direccion de la lanza es el vector de fuerza ,y los soldados =los musculos implicados son los que generan la energia cinetica .En cuanto a solo golpear con el triceps como se ven en los videos de leung ting prefiero la pegada en corto de mike tyson cuantos mas musculos implicados en el movimiento y transferencia e inercia del peso del cuerpo mas energia en la pegada.Y ya por ultimo los videos del hombre explicando la pegada me huele mucho a sumision y sugestion por parte del alumno y poca potencia real.

Hola wt luis realmente interesante el simil que expones de los soldados y la lanza, pero no lo veo del todo exacto desde el punto de vista físico en cuanto a la creación de energia cinetica, la forma de golpear del wing tsun se basa básicamente en traspasar el maximo de energia cinetica al oponente, de forma constante al golpear en cadena, y dando prioridad a la velocidad en el golpeo (esto se consigue pegando en relajación)
La cantidad de energia cinetica que se traspasa en el golpeo se obtiene de la formula = ½ masa por la velocidad al cuadrado.
Partiendo de este punto y volviendo al simil del soldado y la lanza, creo que seria mas acertado estudiar en cual de los casos tendria mayor penetración la lanza a la vez que transpaso de enegia, si un soldado clava su lanza al oponente estando esta sostenida fijamente en sus manos y empujada por sus brazos , cuerpo , pasos……. O si en cambio el soldado arroja su lanza a su enemigo a modo de jabalina estando este a unos metros de distancia.
La lanza en su recorrido aumenta su velocidad de tal forma que a la hora del impacto con el enemigo esta tendrá una capacidad de penetración mucho mayor.

Ahora bien , desde el punto de vista fisico, y desarrollando la formula de la energia cinetica ¿que impacto traspasa mas energia?, un impacto de un brazo de 20 kilogramos a una velocidad de 80 km/hora, o un brazo de 10 kg a 120 km /hora.

Lamentablemente no todos tenemos el cuerpo de Mike Tyson.

Trenko aquí te dejo un video de Leung Ting para que observes como pega el Wing Tsun en relajación.



Y en este otro como aplica el principio de relajación antes posibles agarres.



Saludos

Con el simil de la lanza no me referia a lanzarla si no mas bien como para derribar la puerta de un castillo jejeje en cuanto a peso y velocidad creo uqe mas que el peso del brazo es mas contundente el peso de todo el cuerpo y toda la musculatura posible .

me gusta mas estos puños los de leung ting huelen un poco a rollo jeje oye y que no digo que esten mal me gustan mucho pero para un k.o no los veo.

Luis yo no te discuto en absoluto la potencia de pegada del boxeo, el unico problema es que yo personalmente no llego a los 70 kilos, he practicado boxeo, full y algo de thay, son deportes estupendos,me encantan, pero ya me estoy haciendo viejo, y orientado a la defensa personal me gusta mas el wing tsun.

Dejo otro video que muestra la relajacion muscular en la pegada en cadena, si observas los lanzes , por la direccion ascendente del vector del golpe y a la zona de impacto donde son dirigidos, los golpes del wing tsun son cuanto menos peligrosos.

Porque dices que los puños de Leung Ting te parecen un rollo?? por tu nick parece que eres practicante de wing tsun,no?

tson tson son impresionantes los videos que estás poniendo.

Muchas gracias, la verdad no lo había visto así.

Y Sifu Emin y Sifu Victor también utilizan esta técnica de relajarse para golpear?.

De nada Trenko, me alegra que te hayan gustado yo soy un enamorado del wing tsun, si esta tecnica se enseña en algunas organizaciones mas fieles a las enseñanzas de leung ting en los 80, en España hay alguna y cada dia llegan mas gracias a dios, si me mandas en privado donde vives te digo la mas cercana, en otras organizaciones la tecnica se fue degenerando demasiado bastante.

Observa este video los primeros 6 segundos descarga con todo el cuerpo una energia terrible en total relajación.



Te dejo algun otro video…..

Claro si yo me he tirado como 9 años haciendo wing tsun leung ting en la oewt con victor, todos los videos que has puesto los he visto muchas ,muchas veces,pero con respecto a lo de que me parecen un poco rollo lo digo por que los videos mas que nada tienen caracter de exhibicion en cambio los golpes en un combate de boxeo tienen un caracter mas empirico a mi entender.Los puños en cadena realizados por un tio competente usando el apoyo del suelo coordinando los musculos de la pierna (gemelos cuadriceps....)con la extension del tronco(lumbares ...)con la propulsion del humero(dorsal pectoral...)y contraccion del triceps todo ello alineado para que las articulaciones conecten el punto de impacto para enraizar con el suelo (incluso metiendo una ligera rotacion de cadera y cintura escapular) y si ya para la guinda del pastel lo hacemos usando la inercia del cuerpo en avance entonces ahi si te digo los golpes de wing tsun son devastadores (en su distancia y amplitud exacta).Pero esta biomecanica de usar alineacion correcta implicacion de todos los musculos sinergicos al movimientos y demas no es propiedad del wing tsun creo todos los golpes poderosos responden a estas mismas pautas.

Pero como golpes dentro de una estrategia son fenomenales y "perfectos"( en su contexto ) yo incluso entrenando revolution y encantando de la vida con el sistema veo el wing tsun bien entrenado un sistema de defensa personal mas rapido y resolutivo que el revolution ,ahora bien como el que tengas delante este preparado y haya peleado alguna que otra vez, creo no es suficiente con la salida y puños en cadena.

Hola wt luis yo solo llevo 5 practicando wing tsun, pero hice boxeo y full contac por lo menos 8 empezé casi de niño, si esta claro que las conexiones musculares de un boxeador que sabe pegar, en un directo o en un crochet son devastadoras, mas te vale quitarte de en medio, y si tiene peso aun mas, pero a mi lo que verdaderamente me llama la atención del wing tsun es la potencia y elasticidad que tiene en la pegada y sobre todo la cadencia al golpear en cadena , eso solo se consigue con la abduccion de las piernas y la cadera proyectada para dar la elasticidad, y esa estructura es única del wing tsun (de ahí que se rian tanto de nuestra postura), luego tambien el chisao es algo que me fascina y me entretiene bastante, el wing tsun es mucho mas que los puños en cadena.





http://www.youtube.com/user/alejandroca ... lxB6QR42Ko

Hay mucha gente que entrena bien el wing tsun, por lo menos para defenderse claro esta….

Voy a poner un video de un forero que participa en este hilo y da clases en madrid , el gran JCARBALLO espero que no se enfade…..



Saludos

Estoy de acuerdo contigo compañero el wing tsun engancha y mucho ,pero se tiende a elevarlo mas de lo que realmente es o esa mi opinion desde la experiencia.Que el wing tsun es mas que los puños en cadena por supuesto pero esto son una base muy, muy ,muy ,importante del wingtsun y asi decirte eso que las artes marciales en general caben tantas posibilidades que da lugar a muchas verdades diferentes y en wing tsun caben muchas interpretaciones de las mismas cosas.

tson tson WT,

sin entrar al fondo de tu cuestion, si quiero aclararte una cosa que veo sistematicamente erronea en muchos sitios.

Cuando querais dar una explicación cientifica (fisica en este caso) cuidado con hacerlo correctamente.
La energia cinetica que lleva un movil viene definida como dices por 1/2 X masa X velocidad al cuadrado.
Pero en un choque la variable que lo representa es la cantidad de movimiento: masa X velocidad. (tambien conocido como impulso de la fuerza o Fuerza X tiempo)
Ojo, porque en tu ejemplo sales perdiendo...

Hola Ginco se exactamente a lo que te refieres, y como dije anteriormente los directos del boxeo son devastadores, pero como tu bien dices buscan el choque y después de ese choque se busca transimitir la fuerza.Si tienes peso los golpes son terribles.

El golpeo en cadena del wing tsun tiene estrategia distinta busca transmitir la energia cinetica de forma constante(aunque en muchos casos tambien fuerza si se empujan los golpes con el paso)

La verdad que parece algo complicado de entender si no se entrena el sistema, pero los golpes en cadena de wing tsun producen en el adversario un efecto diferente a los que produciria por ejemplo un directo de boxeo, lanzados a igual masa y a igual velocidad , esto se produce simplemente por la forma de realizarlos.

Ginco a lo que tu te estas refiriendo es la cantidad de fuerza transmitida en el golpe, esa fuerza se mide en NEWTONS., lo que se trabaja en wing tsun es explotar la energia cinetica que se mide en JULIOS, por ejemplo en un directo de boxeo en un primer contacto del golpe se tranmite energia cinetica, pero en un segundo momento cuando se empuja con la conexión muscular se transmite la fuerza.

La estrategia del wingt tsun en ese sentido es diferente en un primer momento, la idea es transmitir la maxima energia cinetica posible en el menor tiempo , para que tu adversario intente administrar esa enegia, y aprovechar los errores que pueda cometer para golpear contundentemente usando energia cinetica y fuerza, pero en una distancia adecuada y de forma segura. El wing tsun nunca busca el choque, se entrena para administrar los choques, por eso se trabaja el chisao



Un saludo