judo clasico vs bjj
Publicado: 03 Sep 2003 16:52
hola foreros me gustaria saber la contienda de este combate, ya q opino q tienen muchas similitudes estas dos artes de suelo
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judo clasico vs bjj
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Publicado: 03 Sep 2003 16:56
Como que hace 50 años eran lo mismo
Publicado: 03 Sep 2003 16:58
nass!!
en un combate con reglas de judo. el judo
en un combate con reglas de bjj, el bjj
en otros..........ns/nc
en un combate con reglas de judo. el judo
en un combate con reglas de bjj, el bjj
en otros..........ns/nc
Publicado: 03 Sep 2003 19:42
Creo que habiendo practicado Judo y haciendo actualmete BJJ,sé de qué va un poco la cosa. Ciertamente el actual judo enfatiza más el jtrabajo de pie, estando el suelo muy restringido en cuanto a técnicas a utilizar. El BJJ explota el trabajo en el suelo, evidentmente; pero como bien dijo Sajite, puede ser que hace 50 años fuesen lo mismo, pero hoy en día, según mi opinión, el BJJ sigue en constante evolución, de hecho se nota la diferencia de luchar contra un jodoka que contra un practicante de BJJ, es algo más fluido, más sutil; con ausencias de los típicos tirones del judo. Está claro que finalmente me decanté por el BJJ, pero esto no quiere decir que no me guste el judo, todo lo contrario, pero creo que se han equivocado con esa orientación a la pura competicón, limitándolo mucho. Un saludo
Publicado: 04 Sep 2003 19:51
Pero lo que yo me pregunto es si en bjj os enseñan a golpear o no, porque he visto que golpeáis como en kick- tai, eso es porque le dais
caña a eso después de clase o qué, tío?????????
Santi (no me entra la contraseña)
caña a eso después de clase o qué, tío?????????
Santi (no me entra la contraseña)
Publicado: 04 Sep 2003 22:26
seguro que os interesa esto:
os recomiendo toda la entrevista (http://www.jiseidospain.com/esp/entrevista01.htm). Es muy interesante.
de: http://www.jiseidospain.com/esp/entrevista05.htmJigoro Kano,el fundador del judo,escribió las frases siguientes:
“Desde el punto de vista marcial un judoka debe ser capaz de esquivar y parar cualquier golpe de puño o pie desplazándose libremente,ligeramente y rapidamente.Es necesario apuntar que el ejercicio de randori,donde se agarra la manga o el cuello del kimono del adversario,es un modelo de entrenamiento de principiantes”.Después ha escrito aún más:
“Si pensamos en la posibilidad de los golpes en el judo,la posición de combate debe estar próxima a la del boxeo.”
Sorprendente,¿no?.Me pregunto como los judokas de hoy comprenden esta frase del fundador del judo.
Lo que es cierto es que los judokas del comienzo de los principios del kodokan sabían distinguir la distancia,las cadencias y el ángulo de ataque según el adversario y eran capaces de desplazarse con ligereza y rapidez..El cariz del judo era diferente del que tiene el judo moderno.
En efecto.
Continuamos.Usted sabe que el Gracie-Jutsu proviene del judo antiguo.
A partir de 1905 un joven practicante de judo llamado Mitsuyo Maeda,viajó a los Estados Unidos,a Europa y después se instaló en Brasil.En 1916 Carlos Gracie se hizo su alumno.Es el hermano mayor de Elio Gracie,padre de Rickson y de Roice.Carlos se instaló en 1925 con sus hermanos en Río y abrió la “Academia de Gracie-Jujutsu”.El judo de Maeda es,pues,el origen del Gracie-Jujutsu.
M.Maeda,1,64 m y 70 kilos, se batía contra los boxeadores y los luchadores de peso pesado y ganaba con la técnica de judo original.Su posición de combate habría sido la que describió J.Kano.Su hazaña es clara:”mil veces vencedor durante su vida”.La Gracie-Jujutsu es de alguna manera el desarrollo del judo de Mitsuyo Maeda.
El estudio de la vida de este practicante es apasionante para los que practican seriamente un arte marcial.Recibió la enseñanza de J. Kano,pero no combatió jamás contra los boxeadores y los luchadores en Japón.En el transcurso de sus numerosos combates aplicó la técnica de judo y elaboró su propio método acumulando sus experiencias.Escribió:
“Debemos volver a empezar el entrenamiento con los golpes.Un judoka debe ejercitarse absolutamente en los golpes y desarrollar las técnicas de llave.Después de haber obtenido el 1º dan al cabo de 3 o 4 años,un judoka debe entrenarse en los golpes de puño y de pie.Sobre este aspecto he elaborado un ligero casco de protección y guantes de boxeo y caucho que permiten utilizar los dedos.
A partir de aquí quiero volver a lo que estábamos hablando.
os recomiendo toda la entrevista (http://www.jiseidospain.com/esp/entrevista01.htm). Es muy interesante.
Publicado: 05 Sep 2003 09:22
Estoy de acuerdo con la linea que plantea el texto de Sajite.
El judo, no es más que una síntesis de técnicas elegidas entre otros motivos por su racionalidad, (entendida como aquellas que permiten superar la barrera de la diferencia de fuerzas).
En segundo lugar por su seguridad (este si es un tema largo, que implica el agarre, las caidas, las diferencias con la lucha y le método de los jitsu, etc.)
La transición de las distancias era un conocimiento común de todos los practicantes de jitsus de la epoca.
Puede verse apuntes sobre la rigurosidad de ese trabajo en el texto de Saotome, Principios de Aikido (distancia, control del centro, protección y ataque en el mismo movimiento, irimi, musubi) que es comun a los jitsu.
Incluso el randori proviene de los jitsus, segun Steven R. Cunningham
(ver su web)
"The modern practice of randori comes from a training method called nokoi ai. This method became popular during the Meiji era in the Kito-Ryu and Tenshin Shin'yo Ryu schools, of which Kano was a student and later a master. The method started with an attack. If the attack was weak or unsuccessful, the receiver was to initiate a counter-attack. If the counter was weak, the partner who started the exchange was to counter, and so on.]"
First practice offense. You will see that defense is included in offense. You will not make progress by practicing defensiveness first. (Yamashita Yoshiaki, 10th dan)
Pero como lo hay es lo que hay, te dire que a mi me parece más interesante la idea del judo. En el judo el objetivo es reducir al adversario,
principalmente derribandole, pero no para finalizarlo en el suelo.
La verticalidad del judoka se mantiene si es posible.
Para no alargarme más, te dire que el judo de suelo, es un estupendo antisuelo contra el bjj aun con el recorte actual de posibilidades (cuello, piernas, etc.) en el ámbito de la defensa personal.
Yo al suelo no voy, aunque solo sea por estética. Te imaginas un señor como yo revolcandome. ¿Que diria mi sastre?
Saludos
Ah¡¡ magnífica plataforma "A mi que me registren"
El judo, no es más que una síntesis de técnicas elegidas entre otros motivos por su racionalidad, (entendida como aquellas que permiten superar la barrera de la diferencia de fuerzas).
En segundo lugar por su seguridad (este si es un tema largo, que implica el agarre, las caidas, las diferencias con la lucha y le método de los jitsu, etc.)
La transición de las distancias era un conocimiento común de todos los practicantes de jitsus de la epoca.
Puede verse apuntes sobre la rigurosidad de ese trabajo en el texto de Saotome, Principios de Aikido (distancia, control del centro, protección y ataque en el mismo movimiento, irimi, musubi) que es comun a los jitsu.
Incluso el randori proviene de los jitsus, segun Steven R. Cunningham
(ver su web)
"The modern practice of randori comes from a training method called nokoi ai. This method became popular during the Meiji era in the Kito-Ryu and Tenshin Shin'yo Ryu schools, of which Kano was a student and later a master. The method started with an attack. If the attack was weak or unsuccessful, the receiver was to initiate a counter-attack. If the counter was weak, the partner who started the exchange was to counter, and so on.]"
First practice offense. You will see that defense is included in offense. You will not make progress by practicing defensiveness first. (Yamashita Yoshiaki, 10th dan)
Pero como lo hay es lo que hay, te dire que a mi me parece más interesante la idea del judo. En el judo el objetivo es reducir al adversario,
principalmente derribandole, pero no para finalizarlo en el suelo.
La verticalidad del judoka se mantiene si es posible.
Para no alargarme más, te dire que el judo de suelo, es un estupendo antisuelo contra el bjj aun con el recorte actual de posibilidades (cuello, piernas, etc.) en el ámbito de la defensa personal.
Yo al suelo no voy, aunque solo sea por estética. Te imaginas un señor como yo revolcandome. ¿Que diria mi sastre?
Saludos
Ah¡¡ magnífica plataforma "A mi que me registren"
Publicado: 05 Sep 2003 09:51
Yo al suelo no voy, aunque solo sea por estética. Te imaginas un señor como yo revolcandome. ¿Que diria mi sastre?
Ya sé quien es "invitado"... es Jame Bond
sajite (como invitado)
Publicado: 06 Sep 2003 20:01
Todo depende quien este peleando si esta peleando una niña que le gusta posar con su kimono porque le queda bonito su cinta morada de seguro le meten el dedo si me entienden el sarcasmo, si el judoka esta bien entrenado y es mas explosivo o con ma fuerza apuesto que se lo lleva de encuentro, por ahi hay tipos que son de "academia" pura fantasia y aunque duela los mas fuertes si perdonan la matoneria porque un arma calma cualquiera yo tengo una siempre porsiacaso,depende de quien sea mas duro y mas decidido.
Publicado: 06 Sep 2003 23:13
si, el gracie jiu jitsu proviene de una modificacion de elio gracie de la base del jiu jitsu japones que no judo(el jiu jitsu japones es el padre del judo y del gracie jiu jitsu o brazilian jiu jitsu) que introdujo en brasil el tal maeda...
sacado de la web de robin:
Basado en el antiguo y olvidado Jiu Jitsu o Ju Jutsu japonés, el joven Helio Gracie aprendió el estilo de su hermano Carlos, quién lo aprendió de un noble japonés emigrado a Brasil, Maeda Koma. Aunque los dos aprendieron originalmente el mismo estilo, la diferencia entre Helio y Carlos radicaba en su diferente complexión física ya que Helio era mucho mas delgado y débil y pronto se dió cuenta que con lo que sabía no podría vencer a un adversario mas fuerte que él y empezó a modificar el estilo. creando el gracie jiu jitsu
Durante años fué perfeccionando su estilo de Jiu Jitsu con docenas de peleas frente a rivales de otros estilos como boxeo, capoeira, judo, lucha, etc....;sin perder ni un solo combate.
La fama de Helio llegó hasta Japón, hasta el japonés campeón del mundo de judo Kimura, quien aceptaría pelear con Helio si era capaz de ganar a su compañero judoca Kato. Hay quien dice que Kato era mucho mejor judoca que Kimura, aunque 30 kg. menos pesado y fuerte que él. La pelea se produjo tal como quiso Kimura y Helio estranguló a Kato pese a que éste proyectó primeramente. Al ver el resultado del combate Kimura aceptó la lucha y dijo que si Helio aguantaba más de tres minutos, lo consideraría como ganador. Helio luchó al final contra el japonés, casi 40 kg. mas delgado y 20 años mas joven que él, la pelea duró casi 15 minutos y al final Kimura consiguió aplicar un ude garami o llave americana que pasó a llamarse llave kimura en su honor desde éste día. Pese a la victoria Kimura alabó la categoría de Helio y le invitó como profesor a su academia de Tokio, cosa que Helio se negó amablemente, así acabó uno de los duelos mas épicos de la historia de las artes marciales.
escribo esto para matizar lo que sajite ha escrito ya que el gracie jiu jitsu no proviene del judo aunque tengan muchas semejanzas, ambos estilos vienen del jiu jitsu japones
un saludo
sacado de la web de robin:
Basado en el antiguo y olvidado Jiu Jitsu o Ju Jutsu japonés, el joven Helio Gracie aprendió el estilo de su hermano Carlos, quién lo aprendió de un noble japonés emigrado a Brasil, Maeda Koma. Aunque los dos aprendieron originalmente el mismo estilo, la diferencia entre Helio y Carlos radicaba en su diferente complexión física ya que Helio era mucho mas delgado y débil y pronto se dió cuenta que con lo que sabía no podría vencer a un adversario mas fuerte que él y empezó a modificar el estilo. creando el gracie jiu jitsu
Durante años fué perfeccionando su estilo de Jiu Jitsu con docenas de peleas frente a rivales de otros estilos como boxeo, capoeira, judo, lucha, etc....;sin perder ni un solo combate.
La fama de Helio llegó hasta Japón, hasta el japonés campeón del mundo de judo Kimura, quien aceptaría pelear con Helio si era capaz de ganar a su compañero judoca Kato. Hay quien dice que Kato era mucho mejor judoca que Kimura, aunque 30 kg. menos pesado y fuerte que él. La pelea se produjo tal como quiso Kimura y Helio estranguló a Kato pese a que éste proyectó primeramente. Al ver el resultado del combate Kimura aceptó la lucha y dijo que si Helio aguantaba más de tres minutos, lo consideraría como ganador. Helio luchó al final contra el japonés, casi 40 kg. mas delgado y 20 años mas joven que él, la pelea duró casi 15 minutos y al final Kimura consiguió aplicar un ude garami o llave americana que pasó a llamarse llave kimura en su honor desde éste día. Pese a la victoria Kimura alabó la categoría de Helio y le invitó como profesor a su academia de Tokio, cosa que Helio se negó amablemente, así acabó uno de los duelos mas épicos de la historia de las artes marciales.
escribo esto para matizar lo que sajite ha escrito ya que el gracie jiu jitsu no proviene del judo aunque tengan muchas semejanzas, ambos estilos vienen del jiu jitsu japones
un saludo
Publicado: 06 Sep 2003 23:35
mmmm creo que conviene matizar que los terminos judo y jujutsu en aquela epoca se solian intercanviar de forma habitual, y que maeda consta como miembro del dojo kodokan y alumno de Jigoro Kano, por lo tanto practicaba ni mas ni menos que judo, o como se llamaba en cierta epoca jujutsu kodokan, pero al fin y al cabo judo.
Os averguenza o algo el hecho de descender del judo?
Os averguenza o algo el hecho de descender del judo?
Publicado: 07 Sep 2003 01:47
Kopiller
yo sinceramente creo que es más bien una politica de marketing
yo sinceramente creo que es más bien una politica de marketing
Publicado: 07 Sep 2003 11:28
no no , bueno por lo menos a mi no me averguenza en absoluto que descienda de donde descienda, solo me a parecido oportuno matizar lo que sajite comentaba ya que a mi parecer y por lo que habia leido estaba algo equivocado.
otra cosa es lo que comentas tu (kopiller) sobre que antiguamente se denominaba al judo tambien ju jutsu, no se...
tambien me parece aclarador o depende de como lo mires mas lioso el echo de que en algunas web de jiu jitsu comenten que el gracie jiu jitsu se formo en luchas reales con practicantes de boxeo , capoeira ... y que tambien mencionen el judo como estilo que se enfrentara al gracie jj , como dando a entender (a mi parecer claro) que no proviene del judo.
ya de paso me gustaria preguntar si en judo existen llaves de tobillo , rodilla, cervicales, cadera. solo es por curiosidad
sajite, no acabo de entender lo de que es una politica de marketing, te agradeceria que te explicaras mejor . un saludo a todos
otra cosa es lo que comentas tu (kopiller) sobre que antiguamente se denominaba al judo tambien ju jutsu, no se...
tambien me parece aclarador o depende de como lo mires mas lioso el echo de que en algunas web de jiu jitsu comenten que el gracie jiu jitsu se formo en luchas reales con practicantes de boxeo , capoeira ... y que tambien mencionen el judo como estilo que se enfrentara al gracie jj , como dando a entender (a mi parecer claro) que no proviene del judo.
ya de paso me gustaria preguntar si en judo existen llaves de tobillo , rodilla, cervicales, cadera. solo es por curiosidad
sajite, no acabo de entender lo de que es una politica de marketing, te agradeceria que te explicaras mejor . un saludo a todos
Publicado: 07 Sep 2003 12:31
.. simpelemente que para un arte marcial que se está introduciendo en ahora en muchos paises no creo que sea bueno que se le relacione en origen con algo tan extendido como el judo.
nada más
nada más
Publicado: 07 Sep 2003 18:13
No conozco el judo en profundidad así que seria casi mejor qu ete contestase un judoka, pero por lo poco que conozco si que existen luxaciones de cervicales, rodilla, tobillo.. con lo de llaves de caderra no se exactamente a que te refieres 
a incluso si no me equivoco tb existen llaves de dedo.
Lo que pasa es que (y es una cosa que he visto esta semana intensiva que he pasado de chat) muchisima gente confunda el sistema de competicion de un arte marcial (osea su faceta uramente deportiva) con el arte marcial en si, llegando a oir cosas como que los de kyokushin no saben golpear a la cara o que en karate en general no se enseña a golpear los genitales
Eso no quita que en artes marciales o dojo donde la practica se centra sobretodo en la competicion, no se practican o incluso se llegan a desconocer las tecnicas que el reglamento de competicion no permiten, pero eso no quita que haya gente que no oriente sus clases a la competicion y que SI entrenen dichas tecnicas.
Aps otro apunte visto el desconocimiento general sobre un arte tan extendido el judo (ese deporte con una practica viviente ) tiene muuuchos kata algunos adaptados de escuelas tradicionales de jujutsu.
En fin espero poder ver pronto y de primera mano judo "tradicional" no competitivo.
a incluso si no me equivoco tb existen llaves de dedo.Lo que pasa es que (y es una cosa que he visto esta semana intensiva que he pasado de chat) muchisima gente confunda el sistema de competicion de un arte marcial (osea su faceta uramente deportiva) con el arte marcial en si, llegando a oir cosas como que los de kyokushin no saben golpear a la cara o que en karate en general no se enseña a golpear los genitales
Eso no quita que en artes marciales o dojo donde la practica se centra sobretodo en la competicion, no se practican o incluso se llegan a desconocer las tecnicas que el reglamento de competicion no permiten, pero eso no quita que haya gente que no oriente sus clases a la competicion y que SI entrenen dichas tecnicas.
Aps otro apunte visto el desconocimiento general sobre un arte tan extendido el judo (ese deporte con una practica viviente
) tiene muuuchos kata algunos adaptados de escuelas tradicionales de jujutsu.En fin espero poder ver pronto y de primera mano judo "tradicional" no competitivo.