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Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 15:24
por franxmal
Hola, pues eso, que a estas alturas de mi vida me entero de que el tai-chi es un arte marcial :o
¿Es verdad que el Tai-Chi que vemos es España es un arte marcial? Yo de las pocas veces que he visto a personas haciendo esta práctica han sido personas mayores y en grupos, haciendo movimientos lentos y de "equilibrios" pero no sabia yo que aparte estos ejercicios se utilizaban contra un "contrincante" en definitiva, que me creía que era una actividad deportiva saludable como lo es el yoga, pero que jamás lo imaginaba utilizandose en la práctica como defensa ya que como he dicho los he visto en grupos de 20 o 30 personas pero nunca como práctica marcial cuerpo a cuerpo.

Pongo de ejemplo el Cardio-Boxing, que aunque se hagan movimientos o golpes de boxeo, no se practica contra un "oponente" sino con golpes al aire a un saco de boxeo.

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 15:27
por Jaime G
Es un arte marcial, pero en España no lo encuentras normalmente así. Tienes que buscar a determinados grupos y profesores que enseñan tcc en todos sus aspectos, no solamente la gimnasia saludable y las formas de competición

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 16:30
por franxmal
Jaime G dijo: Es un arte marcial, pero en España no lo encuentras normalmente así. Tienes que buscar a determinados grupos y profesores que enseñan tcc en todos sus aspectos, no solamente la gimnasia saludable y las formas de competición.
Pues la verdad que es una lástima, ésto pasa en cierto modo como el Aikido, que enseña mucha parte "espiritual" digamoslo así.

Yo, es que mirando por youtube los otros dias vi un video de tai chi chuan que me "impacto" un poco.. me despertó cierta curiosidad.


Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 16:34
por Jaime G
normal, Antonio es de esos pocos que merecen la pena :wink:

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 17:26
por Kobuto
Muuuy interesante el video, franxmal. La verdad es que yo tambien pensaba que el tai chi era como una especie de ejercicio de movimiento + respiracion, pero desconocia su aplicacion marcial. Nunca te acostarás sin saber algo más.
Un saludo

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 18:45
por franxmal
Si que parece interesante el tema, el problema es encontrar un Antonio Leiva en Málaga :wink:

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 19:29
por HERMES
Si que parece interesante el tema, el problema es encontrar un Antonio Leiva en Málaga :wink:

Si te interesa el tema y te viene bien Marbella puedo ponerte en contacto con alguien.

Saludos afectuosos

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 06 May 2011 20:01
por franxmal
Muchas Gracias HERMES pero ahora no estoy pasando por muy buen momento ni de salud ni económico, aparte de que me pilla a mas de 50km :cry:

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 10:41
por albar
Doy fe de que el Tai Chi es un Arte Marcial con todas las letras... Y lo he sufrido en mis propias carnes (cada vez que entreno con Jose Sánchez me duele hasta el aliento una semana).
Si encuentras a alguien que le de esa orientación a su práctica, claro (Antonio Leyva, Jose Sánchez...).

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 11:41
por tai
albar escribió:Si encuentras a alguien que le de esa orientación a su práctica, claro (Antonio Leyva, Jose Sánchez...).
Jordi Vilà en Figueres (Girona).

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 14:43
por Antonio Leyva
tai escribió:
albar escribió:Si encuentras a alguien que le de esa orientación a su práctica, claro (Antonio Leyva, Jose Sánchez...).
Jordi Vilà en Figueres (Girona).
Y Eduardo Monteiro y Javier Mesa en Asturias (así como otros muchos de sus respectivas escuelas en diferentes ciudades de España...). Y la gente de Tokitsu en el Pais Vasco... y otros muchos que no nombro, porque yo si para algo soy malo es para unir nombres con caras :oops:
franxmal escribió:¿Es verdad que el Tai-Chi que vemos es España es un arte marcial?
El enfoque de enseñanza puede y debe ser variado, no hay problema. La cosa se pone peor cuando conoces una ínfima parte del sistema, sin entender que ciertas partes son fundamentales para que el resto mejoren e incluso funcionen mínimamente bien, y te pones a enseñar (que ya le vale al que lo hace) y lo que es peor, a dar una imagen distorsionada.

Dicho ésto, el TCC no es en principio muy "espectacular" y en gran medida su efectividad tiene que ver con ello, con hacer cosas que no "asustan" al rival, pero que para cuando se quiere dar cuenta, ya está vendido. Es un arte sutil, que parte de la base de que el practicante asume ciertas pautas y principios, muy poco ventajosos en los inicios, en aras de un mejor resultado a medio y sobre todo, largo plazo.

No obstante, lo que se suele ver es gente haciendo una forma que no entiende en absoluto (pregúntales para que vale cada movimiento y que expliquen su uso en diferentes contextos, verás que risa), junto con prácticas de chikung que no les proporciona ningún beneficio extraordinario (y debería hacerlo).

Para mi una práctica completa se forma por:

Ejercicios: Gimnasia específica para desarrollar las habilidades y capacidades propias y necesarias para la práctica del TCC. Deberían llevarse, según la madurez del practicante un porcentaje importante del entrenamiento (en mi caso, como el 50%).

Chikung: Lo primero es que debería estar claro cual es la función de su práctica, cueles los beneficios a conseguir y los logros alcanzados. Limitarse a decir que es "para la salud" es no decir nada. Y no hay porque olvidar que es uno de los métodos de entrenamiento de ciertas habilidades como la explosividad, fuerza, resistencia, endurecimiento... Personalmente y en la actualidad, le dedico mucho tiempo, pero si uno lo hace bien, la calidad prima mucho sobre la cantidad y con un 20% vas sobrado.

Trabajo de parejas: Esencialmente mucho trabajo de aplicaciones en los inicios, que con el tiempo va mutando al empuje de manos, para pulir las habilidades aprendidas con las técnicas, así como a hacer estas más eficientes. De estos trabajos uno obtiene datos tanto sobre donde dirigir su entrenamiento y logros a conseguir, como evidencias de errores o aciertos en el resto de entrenamientos. Aunque el enfoque de la práctica no sea esencialmente "marcial", es la práctica fundamental para guiar nuestro progreso y no caer en vías muertas.

Forma. Lo único que se practica de forma masiva que que como no se acompaña de los apartados anteriores, no sirve apenas par nada. La práctica y estudio de la forma (ya sea la serie completa o diseccionando y analizando cada movimiento, sus posibles aplicaciones y variantes, así como los diferentes principios de movimiento, técnica y estrategia presentes y/o aplicables en su caso), sirve A LARGO PLAZO como recipiente para todos los demás elementos antes vistos, que se integran en la forma. Sin ellos, un mero alarde de memoria y un bonito (en el mejor de los casos) baile sin mayor trascendencia ni valor.

En el vídeo que se ha puesto, muestro en la medida de mis capacidades, algunas de esas "habilidades" en las que se fundamenta mi acción. Por "defecto profesional", no caí (me tengo que currar una demostración genérica más amplia, que abarque un poco más de todo) en mostrar que se hace cuando ya has obtenido la ventaja (o sea un remate "definitivo"), o más aplicaciones, que en el contexto en que se hizo hubiera sido más correcto... Pero por contra se muestran algunas cosas con cierto detalle, que si me gustaría a mi ver ver en otras demostraciones, lo que pasa es que son para un público muy reducido, que van exactamente en la misma linea que yo..., y yo soy muy raro, jejejeje :splat:

Antonio.

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 17:12
por HERMES
El enfoque de enseñanza puede y debe ser variado, no hay problema. La cosa se pone peor cuando conoces una ínfima parte del sistema, sin entender que ciertas partes son fundamentales para que el resto mejoren e incluso funcionen mínimamente bien, y te pones a enseñar (que ya le vale al que lo hace) y lo que es peor, a dar una imagen distorsionada.

¡Qué sabias palabras!

Saludos afectuosos.

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 18:17
por PERCIVAL
Hola el tema de tai chi como arte marcial es muy interesante. Yo llevo dándole vueltas a esto desde hace años.
¿es un chi kung para la salud, al que se le pueden obtener aplicaciones marciales?¿o es un arte marcial que también va bien para la salud?...
¿Qué fue antes el huevo o la gallina?.
¿O se desarrolló al mismo tiempo como arte de salud y arte marcial?...
¿O en China siempre lo han visto como un arte marcial que va bien para salud...?
Un abrazo para todos
Y que la fuerza os acompañe

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 07 May 2011 18:22
por Kotengu
Tai Chi Chuan .... el Supremo Último Puño ... ¿Lo dirán por algo, no?

Re: Dudas..¿El Tai Chi es un arte marcial?

Publicado: 08 May 2011 00:50
por franxmal
Antonio Leyva dijo: En el vídeo que se ha puesto, muestro en la medida de mis capacidades, algunas de esas "habilidades" en las que se fundamenta mi acción. Por "defecto profesional"
Antonio, por las referencias que me han dado de tí (que he leido poco) y por los 2 o 3 videos que he visto.... si viviera en Madrid no dudaría en apuntarme en tu escuela (y eso que estoy echo un lio)simplememnte me habría sabido conocer alguien de confianza y alguna persona de bién con la que aprender algún arte y ese empujoncito inicial que no se me ha presentado, pero bueno... al menos saber que hay personas en las que mas o menos se pueden confiar. Gracias.