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A raiz de el post sobre la marcialidad de el Tai Chi (por cierto muy interesante) me han surgido varias dudas.
En los videos de Antonio Leyva (muy buenos,yo era de los que no conocia las aplicaciones combativas de el Tai Chi) se habla de absorver la energia y otra serie de conceptos (relajacion etc) que me han resultado muy similares a los de Systema.
Ante todo aclarar que no he practicado nunca el Systema ruso pero en los diferentes videos se repiten una serie de conceptos que se me asemejan a los de otro arte marcial suave como es el Tai Chi.
Por ejemplo el uso de el entrenamiento lento para adquirir velocidad y potencia (algo bastante distintivo de los 2 estilos) y algunos mas que no habre' entendido al visionar los videos.

Hay muchas similitudes en lo bueno y también en lo "malo"

Las mecánicas de movimiento que se usan son similares y en ambos casos, sutiles. El acercamiento que se hace a ellas en el TCC, pasa por el aprendizaje "formal" y en muchos casos, se le ocultan al alumno, ya por desconocimiento del profesor, ya por estar "reservados" al "heredero". En el mejor de los casos, podemos decir que existe un excelente método para desarrollarlas y un método, no tan eficaz, para aprenderlas.

En Systema, por lo que he visto y me comenta un alumno que actualmente y desde hace unos años, lo practica en Londres, presenta muchas similitudes y una característica un tanto "enervante" y es que todas la explicaciones pasan por "esto se hace de forma natural", lo que siendo absolutamente cierto, no es lo mismo que decir "esto se hace de forma innata". Digamos que en el TCC te vas a encontrar si o si con trabas "culturales" apara progresar y en Systema, mi impresión es que a tendrás más en el plano de comprensión y desarrollo óptimo de la técnica. Por supuesto, no dejas de ser mi impresión y tal vez me equivoque de medio a medio (con systema, con TCC, lo dudo).

Así las cosas, a mi Systema me parece un método muy interesante, capaz de dotar a sus practicantes de habilidades de alto nivel (al igual que el TCC), en el que, a diferencia de éste último, la mayoría de practicantes pueden considerar garantizado un cierto nivel de éxito. Por contra, creo que las habilidades superiores y la capacidad de integrarlas todas con coherencia por parte del practicante, requieren de capacidades personales mucho mayores por lo "abstracto" del método.

Para concluir, si yo empezase hoy de cero, entre TCC y Systema, tendrías muchas dudas y las resolvería con una moneda al aire

Antonio.

Muchisimas gracias por tu respuesta Antonio,muy interesante la verdad.
Para un neofito en las artes suaves como yo es dificil discernir lo que es efectivo y lo que no lo es,aunque ultimamente me tiene intrigado este tipo de trabajo y tengo intencion de ahondar mas en el.

Saludos Gurkha:
Acerca de tu pregunta:
Más alla la mecanica natural del cuerpo, y despues de años de comparar el Systema con otros estilos (incluyendo los mal llamados "Suaves") puedo decir que NO,

Hace cosa de 7 años, un famoso instructor de arte marcial ruso del Estilo ROSS ( Systema "nativo" de arte marcial ruso) llamado Scott Sonnon, se referia al entrenamiento de su arte ( que se podia aplicar perfectamente al estilo de Ryabko/Vasiliev), asi como al aikido, Tai Chi, Bagua, etc. como "aproximacion homepatica" a la violencia, mientras que los estilos duros ( combatives, MMA, Thai/kickboxing, etc.) como aproximacion alopatica ( ? ),
dada mi desconfianza en las terapias alternativas, decidi investigar mas y concluir que si bien existen algunos puntos en comun -sobre todo a nivel de algunos principios y fundamentos- lo cierto es que el Tai Chi es tan diferente del Systema como lo puede ser el Karate Goju Ryu del Pankration, por ejemplo.

Puedo extenderme un poco mas en el tema, pero no deseo aburrir al foro con un ladrillo de supuesta erudición. Solo afirmar que aunque "internas", ambos conocimientos son mucho muy diferentes y sin dudar cambiaria al menos 10 años de practica anterior al Systema, por un semestre de entrenamiento en este estilo

El 13er Guerrero escribió:no deseo aburrir al foro con un ladrillo de supuesta erudición.

Para nada aburrido y seguro será bien recibido . No digo nada porque no tengo ni idea ni de Systema ni de TCC, pero aprendo bastante de vuestras intervenciones (y creo que no soy el único). Si tienes tiempo y ganas, por los lectores no te cortes

Un saludo

Hola a todos, yo no he practicado nunca Tai Chi pero si practico desde hace algo mas de un año Systema, y desde mi humilde opinión respecto a este arte marcial ruso puedo decir que, como ha dicho El 13er Guerrero, no se parecen demasiado, sobre todo en el uso de "técnicas" que tiene el Tai Chi y que el Systema no trabaja ( en el sentido de hacerlas fijas y de repetir movimientos por "pasos"), dado que Systema trabaja con la educación del cuerpo para respoder mecánicamente y sin técnicas prefijadas a un ataque. Un aspecto común que podrían tener las 2 artes marciales puede ser el "no oponerse" a la fuerza del otro, es decir no bloquear golpes ni nada del estilo. Por último no se si habría que calificar Systema de arte marcial interna, lo que tengo seguro es que no es externa pero la verdad es que no se donde encuadrarla. Espero haberme explicado medianamente bien y haber ayudado a resolver alguna duda, aunque claro esta que habrá gente con mucha mas experiencia que pueda hablar con mayor criterio.

Álvaro

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Opino igual que el otro forero,no me aburriria nada con un ladrillo y te lo agradeceria mucho 13er Guerrero.

Por cierto un video de un instructor que me gusta mucho Alex Kostic (aunque creo que se ha salido de la federacion de Vladimir?)

http://www.homoludens-martialarts.com/

Sí, Alex Kostic ya no está con Vladimir. Ha creado su propio método de trabajo después de muchos años con él.
Particularmente me gusta mucho. Un tipo a tener en cuenta. Al igual que Vladimir, por supuesto.
Parece que el Systema está creando bastante interés últimamente.
A mí me pica bastante la curiosidad y voy a ponerle remedio de inmediato, je je !
A ver si pronto hay sorpresas positivas por aquí.

saludos,
Kôryu

Alex tiene un estilo de Systema mas agresivo, mas "estilo MMA" o eso parece por los videos que he visto.

Hola de nuevo, Gracias por sus amables palabras.

Lamento tardar tanto en responder, demasiadas ocupaciones en estos dias me han distraido de los foros.

Volviendo al punto, es normal suponer que el Tai Chi Chuan y el Systema son semejantes debido a su entrenamiento lento, sin embargo, salvo mejor opinion, en mi experiencia tales formas de entrenar, si bien son lentas, tienen fundamentos y metas diferentes.

he considerado que el TCC va a partir de una enseñanza de movimientos en una sola forma hasta la capacidad de responder velozmente si es necesario ajustando la velocidad y la tension, conservando en el entrenamiento muchos y muy diversos niveles de tension fisica y mental (concentración), en tanto los ejercicios de manos y armas pegajosas permiten desarrollar las habilidades necesarias para vencer en un sparring.
(encadenamiento +/- Tensión/control + relajacion ---> suma de fuerzas /casting + timing ---> explosividad

en el Systema se parte de una respuesta no inducida, solo expresada o sacada a flote por medio del miedo o la evasion y "agrandada" a traves de la extensión/ prolongación del movimiento ( via relajacion y continuidad) despues dicha respuesta encuentra multitud de aplicaciones en su uso en multitud de escenarios no prefijados.
(Respuesta no programada - (menos) Tensión fisica y mental + alargamiento de movimiento --->casting / suma de fuerza +timing + posicionamiento corporal relativo = aplicación eficiente.

Otro detalle super importante es que existe un cambio continuo entre los niveles de tension fisica y mental en el practicante de Systema, y que mientras relajado (NO LAXO) estas, más facil , sencillo y eficiente resulta todo, por otro lado además el alargamiento cinético inicial del comienzo de entrenamientova volviendose más y mas corto, hasta hacerse justo lo minimo y elemental necesario para superar una situación determinada. ( el movimiento largo permite descubrir posibles respuestas y desarrollar movilidad, el movimiento corto: EFICACIA.

Otra joya de Systema es que no es algo externo al practicante, en la medida que lo practicas vas descubriendo que es TU arte marcial, y que su eficacia o deficiencias, virtudes y errores son las de cada uno como practicante y persona.

Otro tema que trate en algun post anterior en otro topic de Systema es que debido a su entrenamiento lento mucha gente puede creer que es un arte marcial "interno"

ya a comienzos de 2000 un chiste entre practicantes de Systema decia que el Systema es un arte marcial "suave" (cuando se falla) y "duro" (cuando te pega) de ello pueden dar fe los asistentes al seminario con Maxim Franz...

Siempre sera mejor hacerse la idea de que el Systema es un arte duro-suave o interno-externo.

Sobre los ex-alumnos de Vlad, curiosamente han siempre practicantes con background de lucha quienes se han separado, me consta que para muchos de ellos es dificil manejar su propia psique y su deseo de luchar (grappling/trenzandose) en el piso , imponiendose, mas que fluyendo y creando "tecnicas":

de ello pueden dar fe los asistentes al seminario con Maxim Franz...


Doy fe...

conservando en el entrenamiento muchos y muy diversos niveles de tension fisica y mental (concentración),

¿Y esto? ¿Es una revelación o surge de algo sólido?

Saludos afectuosos.

Habeis visto el invento del video que sale en la pagina que se ha puesto un poco mas arriba?? minuto 2.50