Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola buenas, les comento, he practicado Ninjutsu durante varios años. En la actualidad practico Aikido y Karate. El otro día me llamo la atencíon que en mi gimnasio pusieran Ju-jutsu tradicional (se que es de la RFEJYDA). Mi pregunta es: ¿Este sistema es un invento europeo del antiguo Ju-jutsu samurai?¿o por el contrario tiene sus escuelas en Japón?. Es decir, por ejemplo con el Judo es fácil, perteneces a Judo por la RFEYDA y sabes que si vas a Japon, pues vas al Kodokan, lo mismo en Aikido al Hombu dojo. Me es importante que, ya sea gendai budo o koryu, que tenga alguna figura de un maestro de budo detrás (Aikido-Ueshiba,Judo-Kano, Karate-Funakoshi......)espero sus respuestas y gracias de antemano

Si es el de la Fede ... ni tradicional ni nada, el fundador es español y vive (Coronel retirado del Ejército de Tierra) y, personalmente, creo que es un refrito regularcillo de bastante Judo (nivel medio-bajo, tirando a básico), algo de Karate (el nivel es decente si sus practicantes han hecho antes Karate si no ...) y una pincelada de Aikido (del malo) ... yo para hacer esto me apuntaba a clases de Judo en un buen Dojo y a clases de Karate en otro dojo bueno ... pero es una opinión.

Hm, yo llevo 6 años practicando Jiu Jitsu "tradicional", de la RFEJYDA, y la verdad es que estoy muy contento. Puede que sea porque los dos maestros que he tenido tenían mucha experiencia, y lo han enfocado siempre a la defensa personal en situaciones reales, pero la verdad es que por lo que he visto aquí en Aragón, hay buen nivel y se ven cosas muy interesantes. De todas formas, te recomiendo que lo pruebes, y veas tú mismo por donde va la cosa, porque puede que no sea lo que busques

JinKazama escribió:Me es importante que, ya sea gendai budo o koryu, que tenga alguna figura de un maestro de budo detrás (Aikido-Ueshiba,Judo-Kano, Karate-Funakoshi......)espero sus respuestas y gracias de antemano

Jujutsu es un término genérico que se refiere a las artes marciales japonesas cuerpo a cuerpo, a mano vacía o con armas cortas. Por tanto, el jujutsu como tal no puede tener una cabeza visible ni un maestro de referencia. Eso lo has de buscar en las escuelas que practican distintos tipos de jujutsu, como los ejemplos que has puesto: judo, aikido o el jiu-jitsu de la RFEJYDA (ahí dudo), entre otros centenares.

Ah, y secundo a Kotengu: en mi opinión, el jiu-jitsu de tradicional nada.

Un saludo.

JinKazama escribió:(...) lo mismo en Aikido al Hombu dojo.

Flintstone escribió:

JinKazama escribió:(...) lo mismo en Aikido al Hombu dojo.

Vaya, vaya, creo que este debate no es para nosotros, ya que el señor Flinstone, posee un nivel de Aikido, que ni Tissier, debe de ser un septimo dan, o mejor aún, seguro que tiene un estilo de Aikido super raro que apenas se de en España, o eso o este señor es medio cortito si no se da cuenta que el señor Kazama se refiere al Hombu dojo de la Aikikai. En fin señor Flintstone me acaba de demostrar que tiene su cerebro como su nick, hecho picapiedra
PD: aquí se esta para ayudar, no para reirse de la gente. señor ALEJANDRO VILLANUEVA.

Técnicamente se debería indicar a que asociación u organización de aikido se refiere uno cuando dice "honbu dojo" (本部道場) ya que hay varias, totalmente legítimas y derivadas de las enseñanzas de Ueshiba Morihei, y cada una tiene sus respectivas sedes centrales.

Por supuesto siempre se puede entrar a considerar la legitimidad del aikido de dichas organizaciones en base a si se considera aplicable al aikido el sistema iemoto (家元制度), mas propio tradicionalmente de artes como la danza o la alfarería; y en base a que criterios de transmision de conocimientos propiedad de una familia a miembros ajenos a la misma (conocimientos completos o parciales, licencias para establecerse como escuela/linaje indepediente, modelos de sucesión, etc.) nos basamos para alcanzar las conclusiones.

Hay que tener en cuenta, por ejemplo, que "aikido" es un término genérico establecido a principios de los años 40 del siglo pasado por el Dai Nippon Butoku Kai para referirse a un conjunto de artes marciales no todas ellas derivadas ni relacionadas con arte practicado por Ueshiba Morihei, en aquella época denominado "aikibudo", por lo que de entrada es dudoso que haya de entenderse que, por defecto, cuando nos referimos al "aikido" nos referimos al de la familia Ueshiba.


Si estamos por ayudar, ayudemos bien ....

Leyendo el post me surge la pregunta.
¿Qué es ser tradicional?

No hace mucho se hablaba también, y con gran profusión, de ninjutsu tradicional.

Pero pongamonos en los diferentes casos.

Caso 1.- Si la organización tiene su orígen en Japón es tradicional,
Caso 2.- Independiente del país donde la organización fue inscrita, es tradicional si se practica el sistema a la manera histórica.
Caso 3.- Organización inscrita en Japón y con contenidos apegados a fuentes históricas.

¿Cuál es el caso?

Hinata San escribió:Leyendo el post me surge la pregunta.
¿Qué es ser tradicional?

Yo tiendo a usar "tradicional" como opuesto a "deportivo".

Hinata San escribió:No hace mucho se hablaba también, y con gran profusión, de ninjutsu tradicional.

Hinata San escribió:Pero pongamonos en los diferentes casos.

Caso 1.- Si la organización tiene su orígen en Japón es tradicional,
Caso 2.- Independiente del país donde la organización fue inscrita, es tradicional si se practica el sistema a la manera histórica.
Caso 3.- Organización inscrita en Japón y con contenidos apegados a fuentes históricas.

¿Cuál es el caso?

Si hubiera de escoger uno, sería el caso 2, sobretodo porque los no japoneses también tienen derecho.
Pero tampoco se ajusta exactamente,

Shamalan escribió:Vaya, vaya, creo que este debate no es para nosotros, ya que el señor Flinstone, posee un nivel de Aikido, que ni Tissier, debe de ser un septimo dan (...)

Estimado y recién registrado anónimo. Ya le puedo anticipar que mi nivel de Aikido no llega al de Tissier, ni falta que me hace ya que no es mi modelo a seguir. Le anticipo también que no soy séptimo dan de Aikido como Vd. bien ya sabe. Sigamos.

Shamalan escribió:(...), o mejor aún, seguro que tiene un estilo de Aikido super raro que apenas se de en España (...)

Los estilos que practico no son "super raros". Es más, son bien conocidos por la mayoría de foreros; y casualmente uno de ellos es el Aikido Aikikai. Supongo que Yoseikan e Iwama deben sonarle de algo.

Shamalan escribió:(...), o eso o este señor es medio cortito si no se da cuenta que el señor Kazama se refiere al Hombu dojo de la Aikikai.

Dejando los insultos (por los que Vd. ya debería haber sido baneado de aquí) a un lado, me doy perfectamente que el Sr. Kazama se refiere al Hombu Dojo de la Aikikai. Mi jacarandoso emoticono iba más porque ni el Aikikai es el único estilo de Aikido, ni mucho menos el más legítimo ni el que debe ser tomado como referencia universal ya que se desvía bastante de lo que practicaba Ueshiba Morihei. Pero Vd. ya sabe todo esto y en realidad nos está tomando el pelo.

Shamalan escribió:En fin señor Flintstone me acaba de demostrar que tiene su cerebro como su nick, hecho picapiedra

Esto tiene gracia. Como ha hilado Vd. su inteligente comentario.

Shamalan escribió:PD: aquí se esta para ayudar, no para reirse de la gente. señor ALEJANDRO VILLANUEVA.

Sr. anónimo, efectivamente aquí estamos para ayudar; no para ponernos la cara de cabrones y no permitirnos unas risas de vez en cuando. Ahora bien, si mi carita sonriente ha humillado su aiki-sensibilidad y piensa que su Hombu Dojo es super-todopoderoso y super-todolegítimo, ahí queda Vd. con su ignorancia. Este que de Vd. se despide no le va a sacar de ella.

Paz y amor.

Flintstone escribió:Dejando los insultos (por los que Vd. ya debería haber sido baneado de aquí)

De hecho lo fue.

Hinata San escribió:Leyendo el post me surge la pregunta.
¿Qué es ser tradicional?

Opinión totalmente personal:

Aquello (arte, sistema o método) cuyo fundador, o primera generación de practicantes, falleció antes de que yo hubiese nacido.

Un poco mas en serio, y respecto a tu pregunta, considero esencial la lectura de, al menos: Mirror of Modernity: Invented Traditions of Modern Japan, de Stephen Vlastos, ed. y de The invention of tradition, de Eric Hobsbawm & Terence Ranger, eds. (hay edición en Español).

Saludos

admin escribió:

Flintstone escribió:Dejando los insultos (por los que Vd. ya debería haber sido baneado de aquí)

De hecho lo fue.

Pido disculpas. Desconocía la situación con este Sr.

kiseru escribió.

Si hubiera de escoger uno, sería el caso 2, sobretodo porque los no japoneses también tienen derecho.
Pero tampoco se ajusta exactamente,

Caso 2.- Independiente del país donde la organización fue inscrita, es tradicional si se practica el sistema a la manera histórica.

A mi también me parece el caso más cercano, aunque debo reconocer que hay más de tres casos para citar, pero eso ya es tarea para otros que quieran mojarse.

En el caso del karate por ejemplo, se considera que lo tradicional es entrenar con makiwara y muy apegado a las formas okinawenses, y estando lo más lejos posible de las competencias y con una estricta etiqueta y formalidad.
No voy a nombrar escuelas, porque es seguro que el tema se va a desfigurar. Pero el caso del jiu jitsu que para mí es parte integral del bujutsu sin armas no es tan distinto.
Entonces habría que tener claro cómo es que entrenaban por la época de su aparición como sistema. Y como todos sabemos apuntaba a la guerra.

Me voy a ver algunos vídeos...

Hinata San escribió:En el caso del karate por ejemplo, se considera que lo tradicional es entrenar con makiwara y muy apegado a las formas okinawenses, y estando lo más lejos posible de las competencias y con una estricta etiqueta y formalidad.

Y estás segura de que eso es lo tradicional, es decir, como sabes lo que se hacía en las Ryukyu antes de que el karate fuese dado a conocer al gran público a principios del siglo XX?