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FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 20 May 2011 20:16
por Santi kick
Vistos los innumerables casos que podemos contar de agravios comparativos en asociaciones, federaciones, y de la hartura que produce que los más beneficiados sean siempre los amigos y también de que federaciones, asociaciones, organizaciones se comporten como novias celosas (que me pedonen los que no estén incluidos en esto pero que pirmero reflexionen), y viendo casos de verdadero progreso desde la independencia (como por ejemplo RRteam de Repiso, trayectoria de Roqueñi.......), me pregunto ¿Qué es mejor para un club?
-Adherirse a una federación A,B o C de por vida, exigirá que jamás vayas a la federación B o C porque te desposeerán de títulos, te vetarán, te desacreditarán, te harán la vida imposible....ello implica creer que diciendo sí a todo saldrás beneficiado o que es rentable si efectivamente estás entre los amigos fundadores o apadrinado por estos.
-O tener una cuadrilla de luchadores y ofrcer a promotoras, o ver posibilidads de competición, o ir un año a un sitio y otro a otro, de forma independiente, buscando dar salida a tus competidores (yo opino que es lo más aconsejable pero hay que saber moverse muy bien para no perderse y no dejarse chantajear)
-o darse de alta un año en una, entendiendo que son relaciones contractuales por un año, y que no te pueden vetar en el año en que no estás dado de alta, y otro año en otra.
Además me gustaría saber si no es denunciable que te veten, pues el deporte asociado es un derecho y por tanto su participación en él, y no se si las normas de unos estatutos pueden contradecir esta libertad ciudadana de la libre práctica del deporte, y más sin contratos laborales por medio.
Un saludo.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 20 May 2011 20:31
por javithaibox
Bueno, santi , esto creo que ya lo hemos debatido y si son necesarias las Asociaciones ( la FEK , también lo es ) sin ellas te garantizo que el camino seria más difícil , no se puede dejar en manos de los promotores el desarrollo de estos deportes medio espectáculo , sin la base , no hay nada . el problema es y repito lo dicho en otro post similar, la FEK recibe subvenciones públicas para desarrolar entre otras cosas este deporte ¿ lo hace , realmente ? está claro que no , bueno pues ya está dicho , es debatir sobre lo mismo . saludos
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 20 May 2011 20:41
por Santi kick
Cierto, son necesarias, me refería a hacer un uso libre de ellas, y comportarse por supuesto adecuadamente y con respeto dentro de ellas, pero con la libertad de ir a una o volver a otra, pelear en ambas, ....buscar posibilidades según las necesidades de un competidor. Un saludo.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 20 May 2011 20:53
por Santi kick
El debate que intento abrir no es federaciones sí o federaciones no, ampliamente debatido como dices, Javithai, el debate es si es mejor para tu club o cuadrilla de luchadores ver la carta de cada una y saber lo que ofrece y participar según convenga a la construcción de su escalera deportiva en una u otra, o en C, D o Z.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 21 May 2011 05:03
por Hinata San
Conducir o administrar con inteligencia la carrera de un competidor, pasa por elegir los torneos en los que va a participar. Y para ello es absolutamente necesario que haya flexibilidad por parte de las federaciones- asociaciones, y ahí es necesaria una normativa general.
El movimiento de los clubes y sus competidores son necesarios para que haya mayor competitividad entre las mismas organizaciones que agrupan clubes.
Eso es en teoría. Pero ya sabemos que en la practica el tema es una jungla.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 21 May 2011 09:38
por kover
Aqui hay dos cosas diferentes, por un lado el derecho ha asociarse donde uno quiera, siempre y cuando se cumpla las normas de la organizacion a la que te inscribes.
Por otro lado la carrera de un chico, y esa depende de dos cosas
1º los contactos que uno tenga y eso no tiene nada que ver de con quien estes
2º segundo lo que te de la organizacion donde estes
y referente al tema de prohibir o no prohibir, sigo pensando que si estoy en un lado es porque considero que es el menos malo (fijaros que no he dicho mejor) y es logico hacer todo lo posible para que esta crezca. He visto mucha gente irse de una federacion porque los punteaban, irse a otra pero seguir scando a gente de la antigua (y los seguian puteando). Segundo es logico que una asociacion o fedracion de mas a quien mas se involucre, y os pondre un ejemplo en un gim X, dos chicos hacen kick uno va todo los dias paga cuota correspondiente y solo usa camisetas de su gim y el otro va 3 veces por semana y boxeo por otro gim (usando camisetas de este en el gim de kick, y con los sabido comentarios, es que en el otro saben mas de boxeo y estan mas por mi) este ultimo ya ha hecho dos peleas de boxeo en el otro gim, y al entrenador de kick le ofrecen una pelea en la cual entran esos dos chicos a quien tendria que darsela?
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 21 May 2011 21:36
por Santi kick
Os pongo un ejemplo de un posible manual de uso para organziaciones, federaciones, etc.
les pregunto y luego doy el alta de club si veo que es bueno para mis competidores:
IFMA, ¿qué me ofreces? ¿campeonatos autonómicos o veladas, posibilidades de rodarse? ¿veladas pro? ¿Un nacional amateur? ¿Títulos pro? ¿Un mundial? ¿oportunidades internacionales diversas?
CEK ¿qué me ofreces ? ¿autonómicos amateurs? ¿en cuáles? ¿Un nacional amateur? ¿un internacional WAKO? ¿Veladas pro o neo? ¿Títulos pro? ¿oportunidades internacionales?
FEK qué me ofreces, ¿regionales amateurs de muchas modalidades? ¿un nacional de cada modalidad? ¿un minicampeonato del mundo? ¿algo de neo, algo de pro (casi nada)?
ISKA , hace un tiempo ¿Qué me ofreces? ¿algún título? ¿algún internacional iska amateur?
WKF idem, WKA , idem ¿qué hay para nosotros? ¿qué calendario teneis?
WKN , Idem.
etc.
Dependiendo de los competidores, si son nuevos, si tienen ya una larga trayectoria, si ya han conseguido varios de los retos que les puede proponer una determinada federación, pues puedes optar -pienso-por uno u otro camino.
Pero eso es lo que yo pienso ¿qué pensais vosotros?
un saludo.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 21 May 2011 23:02
por Hinata San
Kover escribió:
y os pondre un ejemplo en un gim X, dos chicos hacen kick uno va todo los dias paga cuota correspondiente y solo usa camisetas de su gim y el otro va 3 veces por semana y boxeo por otro gim (usando camisetas de este en el gim de kick, y con los sabido comentarios, es que en el otro saben mas de boxeo y estan mas por mi) este ultimo ya ha hecho dos peleas de boxeo en el otro gim, y al entrenador de kick le ofrecen una pelea en la cual entran esos dos chicos a quien tendria que darsela?
El entrenador debe salir al rincón con el que él considere mejor desde el puro nivel competitivo según su criterio. Independiente de su camiseta y sus opiniones personales.
Caso distinto es el de un promotor que debe necesariamente velar por el aspecto comercial. Que los mecenas ya no existen.
Entonces, sucede que en el caso que pones se nota un choque de intereses. Porque las decisiones de un entrenador no tienen por qué ser las de un promotor.
Ahí noto una confusión de roles.
Cuando se apunta a un competidor para que represente al club en un determinado torneo, lo organice quien lo organice, hay dos cuestiones que resolver, la deportiva, que corresponde al entrenador, y la económico comercial que corresponde al promotor.
Porque mal haría un entrenador a la hora de calificar a un competidor mirar la camiseta, eso ya sería asunto del promotor.
Sigo hablando desde la mera teoría, porque ya sabemos que en la practica la cosas no suceden así.
Este choque de intereses, relativos a lo deportivo y lo económico solo pueden conciliarse dentro de una normativa general .
Soy partidario de la libre asociación, pero con reglas claras, y que apunten al desarrollo del nivel competitivo y al correcto financiamiento de la actividad. Ambas áreas de decisión son complementarias, una ayuda a la otra.
Y contestando a Santi kick.
Las mejores organizaciones son abiertas, las organizaciones cerradas o autistas atrapan al personal y le cierran posibilidades.
Elegir pasa por entrar a una casa desde la que puedes salir a otras, y que dentro de ella exista el más amplio abanico de posibilidades de competir.
Pero vuelvo a repetir, nada de esto se puede hacer con cierto grado de certeza, si primero no hay una normativa general. Que regule la libre asociación de los clubes con asociaciones-federaciones.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 22 May 2011 17:00
por Santi kick
¿Cuáles son abiertas?
Sería bueno que lo supieramos todos...
Para mí no son abiertas si te hacen chantaje para que no te vayas y no me parece abierta una nueva en la que entras y te quieren cobrar otra vez titulaciones o convalidaciones para poder funcionar, títulos de entrnador, grados, etc
Hemos visto más a competidores abiertos, que cambiando de entrenador, y al precio de una licencia se han podido mover en una y otra, ya es más raro entrenadores que den altas en varias organizaciones pues es todo un coste anual, muchas veces hay razones de cercanía geográfica para estar en una u otra.
Por ejemplo, si eres de Baleares te interesa cek, si eres canario te interesa fek (bueno, por lo menos hasta ahora, y también estaba el colectivo de muay thai, con bastante movimiento, ....Mahy Cruz y compañía.
Tmabién vemos ejemplos que nos dicen que también es importante el momento en que se encuentran los luchadores, por ejemplo, vimos a Nano, pelear en Fek, pelear en veladas de Madrid de Rafi, hacer un título nacional pro en cek.........
Vimos a Juanan pelear bastantes años en fek como amateur donde fue mundialista, emigrar a cek, ifma, ahora en WKN, buscando oportunidades de pelear y superarse.
Vimos a Abraham en FEKB de Mariano Antón, en CEK (WAko), en iska.....
En la zona de Valencia y la zona este de andalucía, muchos empezaron con iska, pasaron por cek, ahora están en fek y en ifma....Vimos a Palenzuela en fek,a hora tiene un club por cek, creo, también pelea con wka bajo auspicios de su entrenador de siempre. Manzy Powels, ifma, cek........le llaman para el k1 max madrid los promotores de este que son de fek.
Todos estos deportistas y muchos más son los que saben de todo esto,d e cómo hay que moverse para progresar.
Los que han creido que al ser fieles saldrían beneficiados deben de estar con cara de bobos.
Alguien que se está moviendo muy bien es Carlos Repiso,a ver si un día se anima y nos cuenta como está consiguiendo moverse con esa facilidad de unas a otras y dando oportunidades a un montón de pupìlos, imagino que se moverá en estas que llaman abiertas, emepzó de promotor y ahora yo creo que ni lo necesita pues están llamando a los suyos en todas las veladas importantes pro, fíjate que talento más desaprovechado hubiera sido en fek, que no le habrían dejado ni hablar, y tendría que haber hecho veladas supervisadas por Casado que hubiera barrido para los suyos, le habría puesto pegas a sus innovaciones,etc
un saludo.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 23 May 2011 09:47
por uppercut-spain
Buenas señores,
Amigo Santi, macho eres un crack... jejeje.
Como te gusta sacar buenos temas en el foro, preguntar a lo ignorante y luego contestar tu mismo teniendo las ideas muy claras.
Pues si así es y así lo hago al menos yo. Yo empecé con FEK en el 98 hasta el 05 mas o menos.
Que me dio en 7 años?? Nada absolutamente nada.
Con 2 peleadores Nano y Gerard hicieron entre los dos 6 campeonatos de España, Nano se pego 2 veces en Canarias y Gerard 1. Como veis 9 peleas entre dos peleadores en 7 años.
Por suerte o por desgracia, en la zona que se mueve mi club no trabajaba nadie o casi nadie con FEK.
Un día me hablan de CEK y de Joanjo, teléfono le llamo y a preguntarle...
Como nunca se sabe si el cambio es a mejor o peor estoy 2 años trabajando en las 2 FEK y CEK.
Descubro un abismo increíble, el alta de club el doble en uno que en otro, licencias más baratas, exámenes ídem de ídem, peleas casi todos los meses....
Lógicamente un día llamo a Pedro y se lo digo. Pedro que me voy, le doy las explicaciones oportunas y hasta el día de hoy.
Si mañana CEK se volviera como FEK, es decir.. No hay peleas para los chicos, precios desorbitados etc etc etc, volvería hacer lo mismo exactamente igual.
En mi caso, me dejaron muy claro al llegar a CEK que en el terreno Amateur no te dejan usar la licencia CEK en otra velada homologada por X pero en el terreno neo o pro no hay problema. No gusta, sé que no gusta en la directiva de CEK pero te lo respetan. Y así es, Nano hizo amateurs de FEK y el Neopro de FEK, su primer titulo con Juan Martos en el sage con el Consejo Nacional de Deportes y con CEK.
Santi kick escribió:el k1 max madrid los promotores de este que son de fek.
Aquí te equivocas Santi. Los promotores del pasado it´s showtime y los mismo del 18 de Junio no son ni de FEK ni de CEK, son los que ponen la pasta y homologan en este caso con FEK por donde residen, que como bien has dicho antes “ Canarias es casi toda FEK” Al residir allí y tener muy buena amistad con directivos de FEK.... pues ya sabes.
Es mas según tengo entendido estos mismo promotores ya han hablado con CEK para posibles eventos juntos.
Para terminar, yo creo que cada uno es libre de trabajar como, cuando y donde quiera, pero eso de ir por libre, sin unas siglas que te respalde yo no lo tengo muy claro. Hay que tener un alta de club en una Fede-Asoci algo seria, con unas coberturas mínimas de mutualidad que puedas dormir tranquilo en caso de accidente, que a su vez este asociada a una asociación mundial reconocida etc etc etc... No es el primer caso que oigo que algún chico tiene un accidente en Chipre y casi le mandan empaquetado por seur.
Un saludo Ivan Galindo
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 23 May 2011 12:23
por thai-eldiablo
Hola a todos, mi opinión sinceramente va muy en el camino de mi buen amigo Uppercut-spain (Ivan Galindo), yo como competidor estuve primero en FEB (Juan Carlos Charlie), no fué mala experiencia pero duró poco, mas tarde pasamos a FEKB (mariano Anton) buena experiencia pero cuando estabamos mejor nos obligaron a irnos a FEK, cuando la creo el SR. Horcajo, luego llegamos a la mas grande y la oficial FEK, experiencia bastante negativa, perdiadas de dinero, pocos combates pocas ayudas en combates fuera de nuestro pais etc..., mas tarde ISKA (en su buena epoca), WKN, AEAM, y por ultimo en la que creiamos que era la solución a nuestros problemas la OEAM, pero mas de lo mismo o peor.
Con esto quiero decir que esto de las asociaciones, federaciones o llamemoslo X, existe desde que se conocen estos deportes en nuestro país, y lo que no me cuadra es que todos los deportes empezaron así pero al final han creado su estamento oficial en el CSD, pero nosotros no y que no me digan que es porque los otros deportes llevan mas tiempo en España, porque no, pues en la FEB, estoy hablando del año 87 creo que ha llovido un poquino desde entonces y seguinmos igual no, si no bastante peor, pero esto es lo de siempre podemos hablar en un foro, podemos chillar en las veladas, podemos negarnos todo lo que queramos, pero esto no evoluciona, y lo peor es que cada día hay mas y mas asociaciones y cada una mas a su rollo, no intentado unir si no desunir para lograr que se vengan conmigo y a los demás que les den pomada, esto no es el bien del deporte son bienes particulares de cada uno.
Cuando empezé a entrenar y dar clases a chavales y despues de estar desconectado muchos años de federaciones, asociaciones, etc.., intenté hacer las cosas bien y comiendome mi orgullo empezamos en FEK, en poco tiempo comprobé que todo seguía igual, un pastón hasta por llamar para preguntar cualquier cosa, examenes muy caros, campeonatos de españa amateur carisimos e imponiendo todo (estancias, material etc..) y lo peor conseguias como mucho una pelea al año y si tenias gente de tu peso en los campeonatos de españa, que si no peleabas menos que las monjas de san espedito, por lo que pasamos a una asociación de madrid presidida por pablo marín, no era la ostia pero peleabamos cada mes o cada dos meses, cosa bastante buena, pero aunque había gente buena (casi toda de madrid), eramos muy pocos y no llego a buen puerto. Por fin y gracias a mi buen amigo Angel Jimenez del Bunkai, conocí CEK, por ahora no se si la mejor pero si tengo claro que la menos mala de las que hemos estado, pelean bastante, buenos campeonatos de España, gran proyección internacional y avalada por una gran entidad como WAKO, baratas las licencias y baratos los examenes y cursos, por lo que hay seguimos, y en profesional como bien dice Ivan les molestará o no les gustará pero te dejan pelear en otras, cosa superimportante para forjar a un peleador.
Mi opinión personal no es que cada uno se afilie al que quiera y que cada uno haga su vida (cosa que veo legal y logica segun la situación actual). Mi petición bueno deseo mas que petición, es que desaparezca la dictadura de la FEK, y que todos y repito todos, Los de ISKA, WKN, CEK, FEKB, FEK, FIDAM, OEAM, etc. etc..., pasemos a una sola federación y se pueda hacer un ranking, que exista proyección de futuro, campeonatos internacionales etc..., por lo menos me gustaría esto en amateur, en profesional creo que es mas cosa de promotores managers etc.. aunque estuvieran controlados por la federación pero darles un radio mas grande de actuación, pero rankeados y controlados por dicha federación (nº de combates, rivales, control kos recibidos por su seguridad etc..), pero la base supercontrolada y haciendo veladas interclubs o lo que sea todos los meses en cada comunidad. Que para eso hace falta pasta, efectivamente, pero si ahora hay mil asociaciones y cada una tiene un monton de fichas y hacen sus propias veladas y todas sobreviven con sus fichas, imaginaos toda esa pasta con precios razonables en fichas y altas de club. Y lo mas importante, bien gestionada aunque fuera por una empresa externa a la federación con las CUENTAS CLARAS y todos en una sola entidad. Habría para todo estoy seguro, y es la unica forma de que esto avance y lleguemos algun día a algo mas de lo que estamos llegando, que con el despiporrre que tenemos en este país con los DDCC, y la poca ayuda institucional, pues aún así tenemos los peazo de peleadores que tenemos, no se que sería de nosotros si tuvieramos una sola federación y todos repito todos unidos, estoy convencido que ya a día de hoy seriamos una potencia en esto de los DDDCC.
Pero viene la pregunta del millón ¿ A cuál nos afiliamos todos?, ¿quien sacrificaría su cargo por el bien de nuestro deporte?, conseguiriamos tener un cosenso entre todos o sería como desde hace años con dos posturas muy desafortunadas y que tanto daño han echo: "o se hace esto o a la puta calle", o la otra postura "no estoy de acuerdo contigo monto mi propia asociación).
Personalmente creo que esto seguirá así por los siglos de los siglos, que nunca habrá un consenso, nunca habrá una unión, y que cuando tantos años llevamos con esta situación y no se ve un solo atisbo de mejora, no va a mejorar por mucho que publiquemos en un foro, yo creo y segun veo y las experiencias que he tenido durante estos años, CADA PERRO SE LAME SU PICHA, pero lo peor no es que cad uno se lama su picha, si no que enciuma si puedo romper la picha del que no está conmigo mejor, usease unión en la vida.
un saludo a todos.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 25 May 2011 16:39
por Santi kick
Q tal, Iván, cómo estás, gracias por compartir tu experiencia una vez más.
uppercut-spain escribió:
Con 2 peleadores Nano y Gerard hicieron entre los dos 6 campeonatos de España, Nano se pego 2 veces en Canarias y Gerard 1. Como veis 9 peleas entre dos peleadores en 7 años.
Está claro que la federación nacional sólo hace los campeonatos de España y asiste a un mundial y a veces a un europeo de la misma organización internacional, todo los demás depende de las autonómicas y el movimiento que tengan estas, por lo que si eres andaluz, canario, castellano, dependiendo del peso en el que estés, claro está, pues no es lo mismo en los medios que en los pesados o en los plumas, se puede llegar a 7-10combates anuales , por lo que para pelear poco tienes que ser eliminado en fases regionales, o en fases nacionales en las que sé de buena tinta que en muchos pesos hay que hacer tres combates para ser campeón (me refiero al amateur porque el neo es verdad que muchos pesos ni se celebran)
En Andalucía se hizo una liga en la que peleaban hasta 20 veces en un año, pues no era eliminatoria como los campeonatos oficiales y el hacer más o menos no dependía de ganar o perder, se ponían dos rings, árbitros oficiales (requisito fundamental para que el combate sea oficial, yo creo que hay gente que se computa combates en gimnasios en los que no se cumple con esto), bien lo sabe Jesúsertoro,Miguel repiso, donde creo que acumularon gran experiencia.
Se ven muchos más casos de no poder continuar con una progresión al profesionalismo o salidas internacionales que escasez de campeonatos en la base de la pirámide, pero es que depende mucho del sitio donde vivas, si tiene más implantación una u otra.
Para pelear más boxear, o hacerlo en varias modalidades, thai, kick, boxeo, aumenta mucho las posibilidades de competir, ser un peso medio también, si eres de madrid, fek no tiene nada, pero si eres canario hasta ahora sí tenías más opciones en fek.
Pero lo cierto es que si ya has pasado por un montón de campeonatos amateurs y necsitas progresión y retos nuevos, pues creo que es necesario ir a la aventura, bsucar sitios nuevos, como hizo Julio, hizo lo primero, y también los segundo, muchos otros que conozco hicieron lo primero y quedaron ahí con miedo a salir de su organización , sus entrenadores no se atrevieron a decirles lo que era mejor para ellos porque contrariaba los designios de los estatutos. Lo está haciendo Palenzuela, lo hizo Loren, César Córdoba se estancó dentro de su propia organización, se le acabron los retos y la oportunidad de enfrentarse a megaestrellas no la tuvo a tiempo, también ha habido otros que se han precipitado a retos altos y les ha perjudicado porque no estaban preparados para ello.
uppercut-spain escribió:Por suerte o por desgracia, en la zona que se mueve mi club no trabajaba nadie o casi nadie con FEK.
Es mejor estar afiliado a una que te de combates sin necesidad de hacer un montón de kilómetros.
uppercut-spain escribió:Lógicamente un día llamo a Pedro y se lo digo. Pedro que me voy, le doy las explicaciones oportunas y hasta el día de hoy
Se pondría colérico y fingiría indiferencia o te diría que perdías tu oportunidad del millón.
Santi kick escribió:el k1 max madrid los promotores de este que son de fek.
uppercut-spain escribió:Aquí te equivocas Santi. Los promotores del pasado it´s showtime y los mismo del 18 de Junio no son ni de FEK ni de CEK, son los que ponen la pasta y homologan en este caso con FEK por donde residen, que como bien has dicho antes “ Canarias es casi toda FEK” Al residir allí y tener muy buena amistad con directivos de FEK.... pues ya sabes.Es mas según tengo entendido estos mismo promotores ya han hablado con CEK para posibles eventos juntos.
Uno de los promotores es presidente de la federación canaria fek, pero yo creo que ahora la base y la fek se la traen floja y todo apunta a que tienen otras miras más ambiciosas. No me extrañaría que hubieran hablado con CEk, a esto no reacciona P.H. coléricamente porque ahora los grandes son ellos y quiere hacerse una foto con Spong.
uppercut-spain escribió:Para terminar, yo creo que cada uno es libre de trabajar como, cuando y donde quiera, pero eso de ir por libre, sin unas siglas que te respalde yo no lo tengo muy claro. Hay que tener un alta de club en una Fede-Asoci algo seria, con unas coberturas mínimas de mutualidad que puedas dormir tranquilo en caso de accidente, que a su vez este asociada a una asociación mundial reconocida etc etc etc... No es el primer caso que oigo que algún chico tiene un accidente en Chipre y casi le mandan empaquetado por seur.
El incoveniente que veo a lo de moverse es que todos exigen entrenadores titulados, homologaciones costosas o nuevos exámenes para funcionar en su federación o asociación, y sacarse un título distinto en cada una sale muy caro ¿O me equivoco y dejan funcionar sin títulos de su organiazación?
Mirad lo que he encontrado. justificación legal en una asociación de libre práctica del deporte donde quieras y libertad mercantil de ejercer su docencia de los maestros o entrenadores o algo así:
FUNDAMENTOS DE LEGALIDAD Y JURISPRUDENCIA
Las Federaciones Depotivas, no son el unico marco Asociativo en el ámbito deportivo. Esta texis esta avalada por la legislacion y la jurisprudencia existente en esta materia.
Como dice la citada ley en su articulo 30, LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS SON ENTIDADES PRIVADAS con reponsabilidad juridica propia (....)al igual que las demas ASOCIACIONES.
El propio TRIBINAL CONSTITUCIONAL en su sentencia del 24 de Mayo de 1985 ( S-67/1985 )se encarga de delimitar y clarificar bien las funciones de las Federaciones Deportivas.
Y en uno de sus fundamento juridicos se afrima que¨(....) la ley no configura a las federaciones deportivas Españolas ¨y por ende a las federaciones atonomicas como corporaciones de caracter publico integradas en la administracion, ni tampoco como asociaciones obligatorias, ya que las regula aparte de la organizacion administrativa y no obliga a los clubes o a otras asociaciones a pertener a ellas.
las federaciones se configuran como entidaddes privadas que rehunen a deportistas dedicados a la practica de una misma modalidad deportiva (....) o otra de similares caracteristicas.
Nos parece oportuno aclarar determinadas cuestiones sobre estos temas, dado que determinados organismos publicos pudieran discriminar a los deportitas a la hora de destacar lo logros deportivos o de contratar los servicios de determinados profesionales por el mero hecho de no estar integrados en una federacion, actitud cuando menos inconstitucional, dado que idirectamente obliga a afilise a una determinada asociacion o federacion, cuando el derecho asociativo reconoce en su articulo 22 de la constitucion, tanto el derecho de asociarse ( donde no decida libremente )como el de no asociarse,como asi lo reconoce el propio tribunal constitucional, en la sentencia citada con antererioridad.
Otra situacion, que se produce, es el intento por parte de determinadas federaciones de impedir que Clubes, Gimnasios, Maestros, Profesores o Instrutores de dicados a las Artes Marciales, puedan desarrollar sus actividades mercantiles por no estar integrados en su federacion, ésta aberrante situacion atenta a la libertad de empresa, recogida en el articulo 38 de nuestra constitucion y supone la autoatribucion por parte de las federaciones de competencias que ninguna disposicion legar les otorga.
Esperamos que esta información sea de dominio publico y aclare a los interesados los derechos que por ley les corresponden
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 27 May 2011 19:23
por Santi kick
Otro buen ejemplo es Javier Hernández Tigre, competidor fak y fek, y pese a ser seleccionado muy pronto para sus mundiales, pasa de ellos porque supongo que piensa que para ser bueno de verdad hay que estar en las mejores galas, y se lanza al pro con un ascenso meteórico, pasa por los rings de muchas organizaciones y, por sus buenas actuaciones, supongo, le hacen la oferta del título contra Benoui en el Its Showtime, y después de esto, pase lo que pase, sigue siendo joven , joven y le llueven las ofertas a él y a su equipo, liderado por Repiso, en una época nueva que promete movimiento en los deportes de contacto españoles.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 27 May 2011 20:09
por At. Madrid
Muy buenas, veo Santi que conoces la trayectoria de muchisimos luchadores, equipos y entrenadores de todo el territorio español. El primer campeonato de España FEK que hace el tigre lo gana con Ricardo Dueñas a la cabeza y es convocado para el mundial donde queda sub-campeón, el segundo tambien lo gana pero con la comunidad de Ceuta porque el Señor Casado no lo convoca con Andalucia y ahí empieza las desabenencias entre Carlos Repiso y Casado y ya el colmo en el 2010 veta al completo a todo el equipo RR TEAM sin participar en el Andaluz de ese año y por consiguiente en el de España. Paradogicamente ahí empieza Carlos a despuntar con todo su equipo de competición por toda la geografia Española. La verdad es que el Tigre es único con solo 2 derrotas en España (La de Chiquitin no la cuento, pues ganó claramente). Solo le han ganado Marcos Galvan en sus comienzos(2008) y Oscar Rueda(2009).
Santi, sabes mucho de DDCC, eres luchador?,entrenador? o simple aficionado.
Re: FEDERACIÓN, ASOCIACIÓN O IR POR LIBRE.
Publicado: 27 May 2011 20:24
por javithaibox
Bueno Santi, pense que no seguiriamos con este tema , aunque es muy interesante, ilustrativo para el que desconozca la Legislación especicifíca Deportiva , bien , por los apuntes que haces sobre el Costitucional , pero el Deporte nace en el seno de la sociedad y para su práctica no necesita de las Federaciones / Asociaciones etc..... la Administración para reglarlo y controlarlo se crearon las citadas Fd/Asc , pero lo importante creo y para no perdernos en temás legales y decretos que afectan a la práctica Deportiva , debemos centrar la cuestión inicial , Fed / asc , sí , o no y repito lo dicho antes , si reciben Subvenciones públicas , ( la FEK , por ejemplo ) estan obligadas por mandato de la Ley , a promover y desarrollar la modalidad para la que reciben la Subvención, ( lo cuál no parece que haga ) otro caso son las Asociaciones privadas que generan sus ingresos sin aportaciones públicas ( CEK ) y encima si desarrollan , promueven a deportistas , promueven eventos , etc ...... c**o que injusticía , espero que no tardando mucho esto cambie y nos beneficiemos todos los que amamos/práctcamos estos deportes , pero parece que habrá que esperar un poco todavía , lo cierto es que algo está pasando y las cosas al Power no le van cómo quisiera . saludos