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Cosillas de Marozzo y Dall'agocchie, se pueden trabajar por parejas también

https://www.youtube.com/watch?v=uT7rVNGEzbU

https://www.youtube.com/watch?v=6L16SzZBJus

https://www.youtube.com/watch?v=xdgBzwB7jf4

https://www.youtube.com/watch?v=qwfTFy_qvxQ

https://www.youtube.com/watch?v=LsSP5KAJUe8

Aquí se ve un poco más la manera de moverse de ese grupo

https://www.youtube.com/watch?v=CRFwfFWa8fA

...hay momentos donde podrías cambiarles la espada por un palo y estaría viendo cosas que me suenan mucho, me ha resultado muy curioso, gracias por el aporte Jaime....

Buenas, me gustan, pero tengo alguna duda, los pasos los veo diferentes, y la esgrima de espada de una mano o la de punta y corte la posicion del tirador la veo como muy de sable, pero en general los veo con seriedad.

Saludos

...hay momentos donde podrías cambiarles la espada por un palo y estaría viendo cosas que me suenan mucho, me ha resultado muy curioso, gracias por el aporte Jaime....

Expláyate un poco santi,seguro que sale algo guay

los pasos los veo diferentes, y la esgrima de espada de una mano o la de punta y corte la posicion del tirador la veo como muy de sable

diferentes a...?

LLevar el brazo izquierdo en la espalda o con la mano en la cadera efectivamente da aire sablista, pero es habitual en marozzo y otros sistemas

Expláyate un poco santi,seguro que sale algo guay

Bueno, básicamente veo las mismas acciones que ejecutamos en algunos de los trabajos en eskrima con palo, veo desplazamientos similares, acciones de punta y corte dentro de los giros y, como he dicho, podrías cambiar la espada por un palo y pasaría de esGrimista a esKrimador. Todo esto no tiene por que resultar extraño partiendo de la base de que la esGrima es el fundamento de la esKrima, en mayor medida de lo que la mayoría de los Filipinos va a reconocer, pero hay algo que me resulta muy curioso, y que aprovecho para plantear, desde la más profunda de las ignorancias en la esgrima clásica. De la poca esgrima que si conozco, siempre más vinculada a la versión deportiva, a mi también me parece que el manejo de la espada de una mano de los videos se asemeja más a la mecánica del sable. Partiendo de la base que en lo que nosotros hacemos (eskrima), al trasladar las mecánicas de movimientos del palo, como he dicho, muy similares a las mostradas en los videos, al filo, tenemos muy en cuenta la "idiosincrasia" del arma, afectando de forma importante a las trayectorias que se describen con los arcos, la forma de colocar la muñeca, etc.,¿como es que la ejecución de los movimientos sigue pareciendo, repito, a mis ojos de neófito de la materia, trabajo más de un arma de otro tipo (sable/palo/instrumento de golpeo) que de una espada propiamente dicha?.

Añadir en este punto que sé que la calidad del arma es un factor determinante a la hora de que te importe, o no, que tu espada golpee con más o menos contundencia contra otra espada, o superficie rígida, de una forma u otra, y aun cuando en la ejecución de los giros de muñeca parece que busca impactar de una forma concreta para hacer blanco con el filo, en general, en la mayoría de los golpes, da la sensación de que simplemente "suelta" el golpe, como sería en el caso del sable o de un palo. Por otra parte, al no involucrar, al menos en apariencia, una mecánica corporal específica, hombros, torso, cintura, piernas, que si tienen, o necesitan, las armas de golpeo para ampliar su eficacia, si que queda claro que está haciendo prevalecer la importancia del filo del arma, en lugar de su contundencia. ¿cómo se explica esto?, ¿se ejecutan acciones de "suelta de golpe" sin más en la esgrima clásica, con espada, o esto es algo particular de esta escuela?

Perdón por el tocho, pero estos debates son complicados de hacer por escrito, y aun cuando me apasiona todo lo relacionado con la mecánica corporal en el uso de las armas, es infinitamente más sencillo en persona.

Un abrazo,

Mola Esas son grandes incógnitas

¿como es que la ejecución de los movimientos sigue pareciendo, repito, a mis ojos de neófito de la materia, trabajo más de un arma de otro tipo (sable/palo/instrumento de golpeo) que de una espada propiamente dicha?

Yo pienso que, la espada de una mano, si no tiene un apoyo(broquel,daga,etc) o una mejora en los elementos de la guarnición (anillos,lazos,taza), no se diferencia gran cosa de la mecánica de un sable, incluso un palo de ciertas dimensiones.

Sin guarnición elaborada, no saca ventaja del juego de dedos del espadín/florete o de las acciones típicas de una ropera.No tienes mucha seguridad para hacer agregaciones (típicos enganches de tercera y cuarta) porque es muy fácil atacar la mano, lo puedes seguir haciendo, pero nunca tendrá las facilidades de las armas especialistas de punta.El tener doble filo y mucha más potencia de corte que las roperas x ej te deja hacer unas acciones que no encajarían con un juego especialista de punta.Finalmente,no es un arma muy larga ni es difícil cerrar la distancia con ella, así que continuamente estás bien posicionado para pelear "a lo sablista"

Sospecho que la técnica de sable occidental es un poco un cajón de sastre que compartían y comparten un buen montón de armas. Tiene grandes virtudes: No hay un abanico muy amplio de técnicas, es fácil de aprender y enseñar y logra resultados bastante deprisa

Vamos,en resumidas cuentas, en qué distinguiría yo la técnica de una espada de una mano de guarnición simple y un sable simple también? En el uso del contrafilo, que en espada normalmente será mucho mayor y en las acciones de cuerpo a cuerpo, que rara vez abundan en tratados de sable.Si nos ponemos en un arma de la misma época tipo machete, a lo falchion-messer,y una espada de una mano.Me quedo con menos diferencias aún.El contrafilo.

Respecto al juego de punta, es cierto que a priori la espada va mucho mejor para eso y podrías meter muchas más puntas usando la espada de una mano que un sablista típico, pero hay un par de detalles puñeteros:

Los sables de hoja recta. (el famoso, y qué carajo es eso? ¿una espada o un sable? XD).Cuando aparecen en un tratado, el manejo no cambia mucho respecto a un sable curvo, si no es una curvatura muy grande.

Los sistemas de sable que tienen una proporción de puntas mucho mayor de lo normal.Con esos yo soy incapaz de distinguir diferencias con una espada de guarnición simple, salvo la del contrafilo

Es decir, que con sables aún sacamos cosas a duras penas, pero y si hablamos de espada de una mano y palo, que sí puede usarse de "contrafilo" con naturalidad? Pues yo me pierdo

a la sensación de que simplemente "suelta" el golpe, como sería en el caso del sable o de un palo. Por otra parte, al no involucrar, al menos en apariencia, una mecánica corporal específica, hombros, torso, cintura, piernas, que si tienen, o necesitan, las armas de golpeo para ampliar su eficacia, si que queda claro que está haciendo prevalecer la importancia del filo del arma, en lugar de su contundencia. ¿cómo se explica esto?, ¿se ejecutan acciones de "suelta de golpe" sin más en la esgrima clásica, con espada, o esto es algo particular de esta escuela?

Y esa es la madre de las dudas, ¿dónde andan los detalles para la generación de potencia en la esgrima cuando el arma no pincha ni corta? ni p*#a idea

Los tratados te dan detalles de un montón de cosas, posiciones de piernas,manos,recorridos del golpe,punto de impacto...Pero no dicen más que "tú pega fuerte", "hazlo con intensidad y rigor".Bueno,efectivamente cuando son filos no hay problema.Colocas bien el filo,le das un poco de velocidad y ya.Con algo tipo mano y media es fácil dar golpes potentes porque interviene más todo el cuerpo, con otras no tanto

El palo...apañados vamos, la forma de manejarlo,comentado en los tratados, es trasladar un sistema de sable cualquiera (que de por sí ya daría para hacer muchos estilos de palo,pero todos teniendo la misma idea original) y añadirle acciones agarrando el palo con las dos manos.Lo cual es puñetero,porque transfieres un arma especialista en usar la muñeca a una que necesita potencia sí o sí

El golpe en sí es igual, por un ejemplo un golpe a cabeza de sablista deportivo moderno se ejecutaría igual con un palo, mismas acciones, sin que digan nada para generar potencia más allá de la que te dan la muñeca y el a fondo.

La casi única referencia que he visto es tirar las estocadas preferiblemente agarrando el palo con las dos manos y hacer un molinete al aire para aumentar la potencia del siguiente golpe(a lo doble redondo).No mucho más.También son palos de 80-100 cm que de por sí hacen pupa de la buena,pero sin que parezca haber mucha preocupación por una mecánica

Hay una posible explicación, en vez de modificar o crear una nueva manera para moverte y pelear, ponerle añadidos al arma y seguir haciendo lo mismo.

Con un extremo de plomo,cuerpo metálico o unas puntas, esa mecánica de soltar golpes rápidos sin mucha caña detrás puede tener más sentido

http://www.laurencejantzen.com/up/Gadge ... --en@@.htm


Los palos a dos manos no cambian mucho. Los grandes rollo quarterstaff de 2'10 siguen hablando de pegar fuerte pero sin explicar nada en particular.

Los de tamaño medio-grande son raros en los tratados,aunque algunos estilos que han llegado a nuestro tiempo, como los de bastón siciliano, sí hablan de meter la cadera para golpear fuerte.

Me temo que no he aclarado gran cosa, a ver si dentro de unos añitos tengo más piezas del puzzle

Cuando me referia a que veia los pasos diferentes me referia con respecto a los pasos de destreza, entiendo que con este maestro Marozzo, son asi corrijame si me equivoco sr jaime y gracias por compartir sus busquedas de videos interesantisimos con todos.

Saludos

Están muy curiosos. Y el enlace de los bastones me encanta, tienen un rollo steampunk muy guapo algunos. Cuando sea un vetusto, me agenciaré un buen bastón con estoque