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la segunda parte

http://tokitsu.es/index.php/es/articulo ... rciales-ii

He estado dudando entre si poner el enlace,reflotar el anterior... y que pensado... que se jodan. Les abro otro tema



cada 15 días va a haber uno y creo que los 50 primeros SON SOBRE EL TAICHICHUAN...

A mí me parece correcto lo que dice, de hecho no estoy de acuerdo para nada con la idea transmitir un AAMM tal cual, sin aportar algo. Ahora, quién es más idóneo para hacerla evolucionar?

¿Para vosotros cuáles serían los principios subyacentes del Taiji que lo hacen diferenciarse del resto?

He estado dudando entre si poner el enlace,reflotar el anterior... y que pensado... que se jodan. Les abro otro tema

Bien hecho

cada 15 días va a haber uno y creo que los 50 primeros SON SOBRE EL TAICHICHUAN...

De puta madre, a ver que se inventa en tantos articulos...

A mí me parece correcto lo que dice

A mi también, lástima que no predique con el ejemplo...

de hecho no estoy de acuerdo para nada con la idea transmitir un AAMM tal cual, sin aportar algo.

Pues yo si que estoy de acuerdo en hacerlo. Los cambios que van sufriendo los diferentes estilos se deben a pequeñas diferencias de comprensión y adaptación según el alumno, no a ir modificandolo a voluntad para intentar mejorarlo.

¿Para vosotros cuáles serían los principios subyacentes del Taiji que lo hacen diferenciarse del resto?

Se ha hablado de eso varias veces en el foro. Los 10 principios de Yang Cheng Fu por ejemplo son fundamentales, cosa que Tokitsu ya no respeta. Hay más, pero tampoco creo que haya que hacer una lista sobre eso.

Javi M. escribió:Se ha hablado de eso varias veces en el foro. Los 10 principios de Yang Cheng Fu por ejemplo son fundamentales, cosa que Tokitsu ya no respeta. Hay más, pero tampoco creo que haya que hacer una lista sobre eso.

el lleno, el vacío , el movimiento contínuo... luego no sponemos a hacer empujes de manos preciosos... milimétricos.... el problema
viene si te pones a moverte que es cuando todo se va a tomar por el culo y entonces es mejor decir que el TJQ no es un arte de percusión (y no digo exclusivamente de perscusión) más que nada porque cuando te quieren "percutir" las cosas dejan de ser tan bonitas
y entonces viene el "eso no es taiji"



pues amijo.... los principios esos tan bonitos se puede decir que se respetan en líneas generales.... pero bueno es algo que realmente me la suda, ya te digo.


Dentro del TJQ hay gente que trabaja combate y cuando llega la hora de las gomas todos los que pasan por el aro terminan pareciéndose...

de todas maneras sigo esperando con ansia un clip de algo de combate libre de TJQ de linaje puro...

de momento he econtrado cosas como estas:
(así al azar en youtube)











y como se puede constatar todas son ejemplos de los principios de YangChenFu



y que CONSTE que sé que hay gente que trabaja bastante bien TJQ en combate libre.


Amijo Javi M. ¿estáis los taichuaneros pidiendo para vosotros mismos lo que pedís para los demás?


este mundo del taiji es de locos


que conste también que yo no hago taijiquan; yo personalmente practico Jiseido. Método que tiene una influencia del TJQ por que el sr. fundador lo practicaba, pero que realmente hoy en día tiene una entidad diferenciada...

(y superior, claro... )

Javi M. escribió:Pues yo si que estoy de acuerdo en hacerlo. Los cambios que van sufriendo los diferentes estilos se deben a pequeñas diferencias de comprensión y adaptación según el alumno, no a ir modificandolo a voluntad para intentar mejorarlo.

Los estilos están diseñados en un momento y en un lugar determinados. Entrenar con gente de otros estilos también ayuda a evolucionar el nuestro, igual que nuevos medios y modos de entrenamiento antes desconocidos y posiblemente más efectivos.

Javi M. escribió:Se ha hablado de eso varias veces en el foro. Los 10 principios de Yang Cheng Fu por ejemplo son fundamentales, cosa que Tokitsu ya no respeta. Hay más, pero tampoco creo que haya que hacer una lista sobre eso.

¿En qué sentido no los respeta?

Wu Yuxiang (1812-1880), fundador del taichi chuan de la escuela Wu, fue el primer alumno de Yang Luchan.

¡Alma de cántaro! Yo también quiero dominar los viajes espacio-temporales

El taichi Yang y el taichi Wu son dos escuelas diferentes que tienen semejanzas.

¡cáspitas! Si fuesen iguales, se llamarían igual. Y si no tuviesen semejanzas, difícilmente serían ambos: estilos de taijiquan

Wu Yuxiang estaba muy próximo a su maestro

¿cuanto?

y, como hemos visto en mi libro, es gracias a él que el taichi de Yang Luchan se hizo conocido en Pekín y luego en el resto del mundo.

Es muy posible que los hermanos Wu lo recomendasen y le ayudaran de alguna forma a “moverse” por la corte

Me imagino que el vínculo entre los dos era muy estrecho. Entonces ¿por qué Wu Yuxiang, antes tan cercano a su maestro, acabó alejándose de él? ¿Por qué razón acabó por fundar su propia escuela en lugar de continuar la de su maestro?

Existen diversas posibilidades, una de ellas es que ya practicase taijiquan antes de hacerlo con Yang Luchang. Según “historietas” de “los Yang” Yang Luchan en Yongnian vio como peleaba uno de chenjiagou que tenia una tienda (de lo que sea) y se quedó “pasmao” y allá “pa l'aldea” que se fué a aprender. Los Wu que eran “pastosos” y burócratas con influencia en ambas zonas, perfectamente podían estar al diá del asunto sin necesidad de pasar por el filtro de Yang Luchan, de hecho así lo afirman desde alguna página del estilo (wu/hao).

Yo solo puedo decir que … yo no estaba y no domino como Tokitsu los viajes espacio-temporales
eso sí, son historietas ideales para leer en días calurosos de estío

Si viviera en nuestros días, podría declararse el representante auténtico de la escuela de Yang, por haber sido su discípulo directo y más cercano.

¡guau!

Sin embargo fundó su propia escuela. ¿Entonces, se puede decir hoy que la escuela Wu es una deformación de la de Yang?

Claro que NO, como cualquier estilo que siga los principios del taijiquan y cultive sus estrategias. Hasta incluso si ahora sajite se inventa uno con esos requirimientos → seguiría siendo taijiquan o taikokuken o como narices se escriba en nipónes

¡Alma de cántaro! Yo también quiero dominar los viajes espacio-temporales

¿para cuando un post con alguna pincelada de taijiquan marcial que consideres representativo para que podamos ver sus principios en acción?

¡cáspitas! Si fuesen iguales, se llamarían igual. Y si no tuviesen semejanzas, difícilmente serían ambos: estilos de taijiquan

¿para cuando un post con alguna pincelada de taijiquan marcial que consideres representativo para que podamos ver sus principios en acción?

Es muy posible que los hermanos Wu lo recomendasen y le ayudaran de alguna forma a “moverse” por la corte

¿para cuando un post con alguna pincelada de taijiquan marcial que consideres representativo para que podamos ver sus principios en acción?

Yo solo puedo decir que … yo no estaba y no domino como Tokitsu los viajes espacio-temporales
¿para cuando un post con alguna pincelada de taijiquan marcial que consideres representativo para que podamos ver sus principios en acción?

Claro que NO, como cualquier estilo que siga los principios del taijiquan y cultive sus estrategias. Hasta incluso si ahora sajite se inventa uno con esos requirimientos → seguiría siendo taijiquan o taikokuken o como narices se escriba en nipónes

¿para cuando un post con alguna pincelada de taijiquan marcial que consideres representativo para que podamos ver sus principios en acción?

De todas formas Sajite, sabes que los vídeos vídeos son y que puede que se diga combate o sparring y sea solamente un ejercicio libre sin ir a por todas.

En el caso de Fernando Chedel, te puedo decir que cuando me dejó caer suavemente su brazo en mi hombro pareció como si se me cayera un árbol encima y que si tuviera que ir a pegarle fuerte correría un fuerte riesgo de salir volando con alguna costilla rota.

Que falte un trabajo más de sparring con protecciones no te lo discuto, pero de ahí a dejar de considerarlo marcial...

Goldstein HC escribió: Que falte un trabajo más de sparring con protecciones no te lo discuto, pero de ahí a dejar de considerarlo marcial...

De ahí a grabar un video con un ejercicio a dos y titularlo "combate"....

Sajite escribió:

Goldstein HC escribió: Que falte un trabajo más de sparring con protecciones no te lo discuto, pero de ahí a dejar de considerarlo marcial...

De ahí a grabar un video con un ejercicio a dos y titularlo "combate"....

Por eso digo "que puede que se diga combate o sparring y sea solamente un ejercicio libre sin ir a por todas", el error es llamarlo combate.

Goldstein HC escribió: diga combate o sparring y sea solamente un ejercicio libre sin ir a por todas", el error es llamarlo combate.

seguro que ha sido eso...

pero vamos
que yo sigo sin saber cómo es el combate de tajiquan del que hablan --raas-- y Javi M.

y solo quiero verlo....

nada más.
v e r l o

Ok, ya te digo que yo sólo puedo hablar de Chedel porque estuve en un seminario suyo y su habilidad y su contundencia están fuera de toda duda.

Es cierto que dentro del entrenamiento de ciertos estilos no se suele hacer sparring como se entiende en un deporte de contacto, lo cual para mí es un error. Y yo creo que es por falta de experiencia del profesor en este tipo de prácticas y se piensa que hay que ir a arrancarse la cabeza, cuando la realidad es que tiene que ser muy progresivo.

Irremediablemente la apariencia externa del estilo cambiará a raíz de esta práctica, porque los golpes que defender serán distintos y habrá que responder de formas que antes no se habían contemplado. Por dentro debería mantenerse igual.

Goldstein HC escribió: Irremediablemente la apariencia externa del estilo cambiará a raíz de esta práctica, porque los golpes que defender serán distintos y habrá que responder de formas que antes no se habían contemplado. Por dentro debería mantenerse igual.

totalmente de acuerdo

y en lo la progresividad también

y en lo de Chedel, te creo. Y no puedo discutir si es fuerte o no y realmente me da igual. El objeto de comentario no era (ni mucho menos) el nivel de Chedel si no de si lo del clip era o no era combate... sin más.

Es cierto que dentro del entrenamiento de ciertos estilos no se suele hacer sparring como se entiende en un deporte de contacto, lo cual para mí es un error.

vale.

me estás diciendo que el TJQ no contempla el combate libre y que puedo esperar sentado.

con lo cual tampoco podrán entender nunca que alguien cambie su práctica en función a la experiencias que ha tenido encombate libre or que escapa a su concepción del arte marcial.

con lo cual no merece la pena ya que os de más la chapa

con lo cual he estado haciendo el bobo

con lo cual cada loco son su tema

El entrenamiento de combate en taijiquan, pues es de lo menos vistoso que te puedas echar a la cara y extraordinariamente corto

Se busca la distancia media tirando a corta, que no se te vaya el contrario, y que no se te pegue lo bastante como para agarrarte aunque tu si que intentas pegarte a el para empujarle o agarrarle o proyectarle o golpearle con cualquier parte del cuerpo

Y tu mismo has colocado uno que SI que es un entrenamiento de combate .. creo que el segundo que has colocado ->


Que es feo, que no te gusta, que a la gente no le guste colgarlo... pues vale, pero es eso

Hay practicantes con peor nivel y con mejor nivel ... sin guantes gordos va mejor pero más o menos eso es lo que es

¡chavales! mejor apuntaros a la Tokitsu Ryu mola mucho más

¿y esos tipos siguen los 10 principios de YangChen como se llame?


joer

pues vaya