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buenas noches me gustaría que me diérais vuestra opinión sobre los cursos dedicados a las fuerzas del orden.
Me explico no soy policía, pero por amistad con los que implanten cursos me han dejado asistir a algunos y la verdad no he visto gran diferencia con una buena clase de defensa personal(quizás si que se hace un poco mas de hincapié en las posturas óptimas para poder esposar a alguien), pero lo que me llama la atención es la reticencia a hacer estos cursos publicos ya que como he dicho no enseñan nada mas ni nada menos que defensa personal.
hace poco asistí como espectador a una clase de defensa personal femenina(muy bien impartida, por cierto) y gran parte de los movimientos eran los mismos que en los cursos de defensa policial.
espero vuestras opiniones saludos a todos

Un saludo Popi:

Pues tienes mucha razon, yo tambien he acudido a algunos de estos cursos como espectador, y en esencia son defensa personal + uniformes.

En mi opinion, el punto clave es que son cursos para vender "confianza" y "estilos", cuando las cosas corren bajo adrenalina, salvo que se se tenga una gran experiencia en enfrentar agresores, casi todo lo aprendido en estos cursillos se olvida.

Por supuesto hay metodos y estilos mas convenientes y adecuados de cara a la protecion personal de los agentes de la ley, lo malo es que son hechas a un lado por razones legales o por manejo de influencias por amigos en puestos gubernamentales.

Off Topic: este tema seguira bien aqui, o se enviara al foro de Defensa policial??

Feliz comienzo de semana

"buenas noches me gustaría que me diérais vuestra opinión sobre los cursos dedicados a las fuerzas del orden."

Buenas noches Popi:

Mi opinión esta basada en los cursilos multidisciplinares que una vez al año realizamos varios colegas.

La llamada defensa personal policial, va más encaminada a intentar reducir al adversario mediante técnicas en las que priman las inmovilizaciones, proyecciones, es decir, técnicas en las que no se abuse de los "golpes" por las implicaciones legales que pudieran ocurrir, aunque sin golpear al adversario es un poco complicado el llegar a realizarlas.

En la defensa personal civil, por el contrario se entrenan más los sistemas de percusión (golpear con puños, piernas, codos, etc).

Es mi opinión, que puede no ser la correcta.

Un saudo

Esas diferencias son cosas del marketing.

de todo hay en la viña del señor,

si bien el 90% de los cursos te enseñan 80 formas de caerte en lugar de a levantarte, o como soltarte cuando te agarran del pecho (en lugar de preocuparse por la otra mano que es la que te va a endiñar el puñetazo), también hay gente que trabaja con mucha lógica.

para ser un buen cocinero debes cocinar, para ser resolutivo ante ciertas situaciones que pueden darse en vía pública en el desarrollo de tus funciones laborales, debes entrenarlas.

ese tipo de cursos, (que existen, los grupos de entreno de SIDE hacen un trabajo fantástico) veo bién que restrinjan la entrada, los cursos de la FEL (entre otros muchos), con katas y bunkais que no te llevan a una realidad práctica de lo que encontrará el profesional en su jornada laboral, no veo problema en que se abran a todos, puesto que a mi juicio son deportivos, no laborales.

un saludo

Totalmente de acuerdo, el trabajo de side es mucho más real y multidisciplinar. desde mi humilde punto de vista hay un problema de base:

Las restricciones legales del empleo de la fuerza en el trabajo policial o de la seguridad privada están directamente reñidas con la realidad de un intervención ,por una parte, y con la seguridad de los agentes por otra. Otra cosa es que los agentes aprendan sistemas complementarios y los administren según su criterio y la situación (al fin y al cabo supongo que lo que les interesa es llegar a casa enteros). Pero con lo que yo he visto de defensa personal policial, pura y dura, creo que poco se puede hacer en la calle. Por supuesto yo no soy ningún experto y puedo estar equivocado. En definitiva creo que esa falta adecuación a la realidad es un problema principalmente legal y no marcial

ellocodelacolina escribió:En definitiva creo que esa falta adecuación a la realidad es un problema principalmente legal y no marcial

pues en esto último solo estoy de acuerdo en parte:

si bien es cierto que la legislación vigente no permite a los agentes realizar según qué actuaciones (el debate de siempre sobre los sistemas israelies aplicados al pie de la letra por nuestras policías), también creo que hay mucha falta de preparación entre los docentes que imparten los cursos.

si tengo un índice ya hecho, porque es lo que hacen todos, y no me preocupo en ofrecer "otra cosa" porque esto es lo cómodo, sigo diciendo que yo tampoco entiendo porqué esos cursos no se abren a todos, pero la realidad laboral de alguien que se dedique a la seguridad, no es sólo la autoprotección, hay mucho más que debería darse en "todos" los cursos y no se da, por ejemplo:

- ladrón que huye:

por dónde lo cojo (cuello, cintura, desde atrás, desde el lado, le adelanto y me pongo delante, me lanzo a sus piernas, etc)

- persona que en vía pública muestra un arma:

cómo me acerco, por dónde, cómo me sincronizo con los compañeros, y ¿qué hago primero? (golpear, agarrar, tirar al suelo, etc)

- persona o personas pegando una paliza a uno o varios individuos

idem de lo anterior

a dónde voy, es que en los cursos de "defensa personal policial", deberían enseñarse y/o entrenarse cosas que debe hacer la policía (ya que esas también son sus funciones y competencias), y que no debe hacer un civil, de hecho ni siquiera son gestos de defensa, sino de "ofensa personal policial".

a un curso dónde te enseñen agarre de muñeca con "uniforme" o pero aún, con kimono y cinturón de colores, creo que debería poder ir todo el mundo, a un curso en dónde te enseñen respuestas ante casos prácticos que le pueden suceder al agente, creo que sólo deberían ir profesionales de ese ámbito laboral, o de la formación a ese ámbito laboral.

un saludo

realmente son todas respuestas muy interesantes pero personal mente creo como dicen algunos compañeros que es mas tema de marketing que otra cosa
si nos fijamos bien para hacerle una inmovilización, luxación,...etc a una persona primero tienes que golpearle para "ablandarlo" un poco sino es muy difícil.
las únicas diferencias importantes que ha visto es que siempre se busca la inmovilización de espaldas y en el suelo que es la posición idónea para esposar a un delincuente agresivo. al contrario de un curso de defensa civil que como no vas a esposar a nadie se puede inmovilizar de muchas mas maneras(inmovilización de un solo brazo,por los omóplatos,cuello...etc).
saludos

Haber tengo varios alumnos y amigos que son policias y guardias civiles , en el gimnasio son buenos en los cursos son la leche pero cuando an tenido que detener en alguna ocasion uno de ellos me decia que por la adrenalina , los nervios o la falta de realismo no consegia ponerle las esposas al detenido , y este hombre no era tampoco un novato pero como el dice la realidad no es la del gimnasio pero si es cierto
que ayuda mucho incluso los cursos , lo que esta muy claro es que un agente de la autoridad por tener placa y demas erramientas si no hace un uso de ellas normalmente no podra hacer un uso correctamente el dia que tenga que hacerlo .
Si a todo esto le sumas una detencion de las malas que encima el individuo se resite ya te cagas para poner la esposas y ya no te digo si tienes que reducirle y controlarlo , te puedes llevar un disgusto por hacer el burro ya que desde que te caiga una buena leche hasta que le rompas un miembro y esas cosas pasan mucho .

Por lo demas los cursos , tambien es cierto que es vender tu producto para mi no es lo mismo un curso de hapkido , de taekwondo , defensa personal , defensa personal femenina y defensa personal policial o hapkido policial aun que pueden tener alguna cosa o muchas en comun son total mente diferentes y hay que diferencialo .

Un saludo .

Para aprendiz de maestro:

tengo que darte la razón maestro, me he precipitado al valorar tan alto a todos los docentes. Es un problema general. Yo creo también que la falta de experiencia real es un punto débil de ciertos instructores. Si no te has visto en según que situaciones difícilmente podrás comprenderlas bien, desde mi punto de vista, la formación para seguridad es cosa de gente que se dedica, o a dedicado, a la seguridad.

la formación para seguridad es cosa de gente que se dedica, o a dedicado, a la seguridad.

Totalmente de acuerdo.Yo entreno de manera habitual con agentes de la ley y tanto las técnicas como las situaciones a aplicarlas son muy diferentes de lo que son para los civiles; por lo tanto deben entenderse y entrenarse de forma diferente. Además un agente tiene ciertas "limitaciones" a la hora de aplicar ciertas técnicas o de efectuar una reducción.
Un saludo

Yo creo que algunos hablais bastante "de oido". Vamos a ver, en una intervención policial hay un tanto por ciento de factores que son impredecibles. Aparte de eso, existen unos condicionantes a nivel circunstancias, entorno, situación que van a detrminar el desarrollo de la intervención.
En intervención no existe el 2+2=4 por mucho que algunos pretendan establecer protocolos porque siempre hay condicionantes ajenos que influyen en el tema.

Independientemente el asunto de la defensa personal es un ingrediente más del tema. Suena muy bién decir eso de Defensa Personal Policial opero la realidad es que esa "denoiminación" es una mínima parte de las TTP's en intervención policial y se queda en la primera "T".
Los que seais del gremio ya sabeis a lo que me refiero.

En mi humilde opinión nadie que no sea policía y tenga experiencia debería dar clases a personal de seguridad puesto que:
Desconocen la realidad de la situación.
Desconocen las TTP's.
Desconocen los protocolos policiales.

Y podría seguir.... Como dijo un compañero en otro post una cosa es ser policía y otra jugar a policías en un tatami. Lo que hacen algunas federaciones dentro del CSD es simplemente demencial por mucho que alguno haya sido en su momento miembro de las FSE. Lo que van a conseguir es que algún compañero se muera en una intervención real.

Y no sigo porque me caliento

+ 1 muy buen expresado sayanin , pero yo reconozco que hay gente que da clases de defensa personal adaptado a policias y otra cosa muy distinta y diferente es la opertiva policial o las tacticas policiales o intervenciones y es hay donde tienen que ser los mismos compañeros del gremio los que esten preparados para estar de docentes en esos temas .
El problema es cundo la gente lo confunde y piensan que es lo mismo y claro luego como dices tu es cuando ocurren o pueden ocurrir accidentes muy graves .
Un saludo .

sayanim escribió: Lo que hacen algunas federaciones dentro del CSD es simplemente demencial por mucho que alguno haya sido en su momento miembro de las FSE. Lo que van a conseguir es que algún compañero se muera en una intervención real.

Y no sigo porque me caliento

Je je calientate calientate, pues realmente es así.....totalmente demencial.

Algunos de los cursos que se imparten desde las federaciones con la coletilla de policial, solo tienen el nombre para como ya han comentado marketing, no deja de ser cursos de defensa personal que llevados por un buen instructor pues genial y si es del gremio mejor, mas gente del gremio se apuntaran.

Ahora que eso es dentro del tatami y esta muy bien, pero la realidad es otra, estamos hablando de la formación de las FFCCse en intervenciones, pues que no se invierte y no se invierte en formación y demás hace la gente que en sus ratos libres entrenan para aprender algo que le valga para el día de mañana y se tienen que valer de lo que hay, y eso lo saben muchas federaciones que es un sector para exprimir,pero muchos de los cursos no son nada mas que cursos normales como puedan ser otros cursos de defensa personal con el añadido que encima de las TTP's en intervención no son conocidas y en vez de beneficiarte, te están perjudicando. Mas vale entrenar una disciplina de todas las AAMM o algún deporte de contacto y ser constante con el entrenamiento, que apuntarse a un curso de 5 horas de defensa personal policial de los que hacen las federaciones y ya esta.

aprendizdemaestro escribió:

ellocodelacolina escribió:En definitiva creo que esa falta adecuación a la realidad es un problema principalmente legal y no marcial

si tengo un índice ya hecho, porque es lo que hacen todos, y no me preocupo en ofrecer "otra cosa" porque esto es lo cómodo, sigo diciendo que yo tampoco entiendo porqué esos cursos no se abren a todos, pero la realidad laboral de alguien que se dedique a la seguridad, no es sólo la autoprotección, hay mucho más que debería darse en "todos" los cursos y no se da, por ejemplo:

- ladrón que huye:
por dónde lo cojo (cuello, cintura, desde atrás, desde el lado, le adelanto y me pongo delante, me lanzo a sus piernas, etc)

- persona que en vía pública muestra un arma:
cómo me acerco, por dónde, cómo me sincronizo con los compañeros, y ¿qué hago primero? (golpear, agarrar, tirar al suelo, etc)

- persona o personas pegando una paliza a uno o varios individuos
idem de lo anterior
a dónde voy, es que en los cursos de "defensa personal policial", deberían enseñarse y/o entrenarse cosas que debe hacer la policía (ya que esas también son sus funciones y competencias), y que no debe hacer un civil, de hecho ni siquiera son gestos de defensa, sino de "ofensa personal policial".
a un curso dónde te enseñen agarre de muñeca con "uniforme" o pero aún, con kimono y cinturón de colores, creo que debería poder ir todo el mundo, a un curso en dónde te enseñen respuestas ante casos prácticos que le pueden suceder al agente, creo que sólo deberían ir profesionales de ese ámbito laboral, o de la formación a ese ámbito laboral.

un saludo

Estoy muy de acuerdo con vos.
Me parecen muy buenos puntos de vista (no soy policia!). ultimamente estube pensando en esto porque justo ahora tengo un conocido policia y le estaba comentando algunos puntos que note, que los cursos para policia me habian comentado que no eran buenos en "general" que "buenos" eran pocos!
No estoy de acuerdo como dijeron otros aca con que impartan cursos para policias gente que del tema no sabe, nunca fue policia y no tiene qe ver con eso.
Creo que deberian ser llamados de otra manera. Y no estar reconocidos por sociedades o federaciones.
Tendria que ser algo "personal" como para el aprendizaje de cada uno. Y decir que no son reconocidos, y ahi si podrian poner que son para policias.
Y los cursos de policias para policias deberian tener una sigla o algo que los identifique etc etc etc.... (una regulacion necesaria)
Me da rabia que la gente que si quiere aprender a defender su vida en un trabajo que dan la vida por los demas, le tomen el pelo! o no los preparen para su dia a dia!

Una idea MIA (se me paso el otro dia por la mente)
Yo creo que deberian de tener clases dentro de su gimnasio de defensa personal policial minimo 3 veces por semana (opcional pero que existan) antes de salir a trabajar, como un "calentamiento" asi para que les quede en la mente todo, y actuen con naturalidad ante un problema dificil/real.
No me resulta que les enseñen a relajarse (vease arte marcial Ruso llamado Systema) para intentar actuar con naturalidad.
Creo que minimo 1hora paga por el estado antes de empezar deberia estar cubierta (asi para no crear horas de mas y como son opcionales que no las hagan por no hacer mas horas al dia).