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Yo hacia parte de esta discusión? Sino indicame el hilo para que me informe y no conteste desde la ignorancia. De todas formas unas de las caracteristicas de Chen son los cambios de ritmo en sus formas pero continuo en chan si gong. Cada cosa tiene su objetivo diferente y se usa a diferente etapas del aprendizaje.En el hilo anterior alababamos las virtudes de entrenar sin hacer cambios de ritmo o de fuerza.
Yo opino que los conceptos básicos siempre son los mismos en todos los estilos de taiji (que yo haya visto hasta ahora) y que sí que hay interpretaciones personales pero partiendo de la misma base que hay que tener muy claro.Me mata que no exite uniformidad en cuanto a los conceptos más mínimos y son todo interpretaciones personales; pero todo. por que luego resulta que esas interpretaciones son tan personales y tan "sofisticadas" que dificultan el intercambio...
justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones.Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling
Siempre estoy de acuerdo con que el Taiji es un estilo de corta distancia donde trabaja derribos, luxaciones y golpes de hombro y codo sobre todo.Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.
no, hombre tú no.. Javi M creo que era...Jin Gang Dao Dui escribió: Yo hacia parte de esta discusión? Sino indicame el hilo para que me informe y no conteste desde la ignorancia.
cierto, aunque eso de las "etapas del aprendizaje" es otra "zona oscura"...Jin Gang Dao Dui escribió: Cada cosa tiene su objetivo diferente y se usa a diferente etapas del aprendizaje.
no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...Jin Gang Dao Dui escribió: justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones
en eso estoy de acuerdo y personalmente diría que muchos profesores siguen trabajando cierta fase una infinidad con sus alumnos por simplemente no haber visto lo que hay despues. Por eso a veces odio las barbaridades que se ven en el tuishou de pie fijo que dan ganas de dar una palmada en la nuca y una rodilla en la boca cuando se agachan. Pasa simplemente por haber "jugado" demasiado este juego y haber desarrollado habilidades que permiten "ganar" en estas circumstancias pero fuera de ellas te dejarían sin dientes en la boca.cierto, aunque eso de las "etapas del aprendizaje" es otra "zona oscura"...
Es verdad que en el mundo de Taiji se ve muy pocas veces algo que va más alla del pseudograppling pero sí que hay. Sin embargo si se ha trabajado lo suficiente el pseudograppling (y en occidente eso son 4 gatos) da una base muy buena a la que es muy fácil añadir otros elementos. Pero primero hay que trabajarlo mucho, mucho, mucho y jugar de vez en cuando a algo mas libre para estar consciente de los peligros de las limitaciones.no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...
Por mi parte, lo que yo alabo es que las transiciones se hagan de un modo "continuo", sin interrupciones y variaciones bruscas (excepto el fajing, que si es así). Lo que viene siendo tener un buen Changsejing en todo momento. Y en el vídeo se ve.Sajite escribió:En el hilo anterior alababamos las virtudes de entrenar sin hacer cambios de ritmo o de fuerza. ¿cómo encajo esas loas al ritmo constante con las aplicaciones que se ven aquí? (que por cierto, molan)
Interpretaciones hay muchas y criterios también. Pero dentro de que cada uno barra para casa, cuando ves que alguien hace lo mismo que tú quieres hacer, aunque sea de un modo algo diferente, lo aprecias.Me mata que no exite uniformidad en cuanto a los conceptos más mínimos y son todo interpretaciones personales; pero todo. por que luego resulta que esas interpretaciones son tan personales y tan "sofisticadas" que dificultan el intercambio...
Bueno yo lo veo de este modo. En toda ocasión, antes de aplicar una técnica al rival, antes hay que evadir-disolver-reutilizar la suya, consiguiendo una posición de ventaja. Y la mayor ventaja, puesto que es la más incapacitante, es controlar su equilibrio. Mientras dure dicho control de su equilibrio, tenemos una ventaja máxima y es cuando el rival está en peor situación. Así pues, el énfasis está en lograr estas condiciones (que es difícil) y el "remate" es algo que "por simple" se da por entendido por lo general. Lo que no quita para que en muchas ocasiones, el no hacerlo, es más muestra de una carencia que de un entrenamiento intensivo de habilidades más "imprescindibles".Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling. Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.
¿Yo? si yo no tengo ni idea de taijiquan... Creo que era Cesar.no, hombre tú no.. Javi M creo que era...
en unas unos se pasan 2 años, otros 15, otros 50, otros no salen nunca, otros dicen que no hay que salir, otros dicen, dicen.....Javi M. escribió:De todas formas hay muchas cosas que entrenar, en unas etapas no se muven los pies, en otras si, en unas no hay cambios de ritmo para desarrollar el jin y en otras si, etc...
Lo de "quitar la guardia" al rival, es una posibilidad, pero por si misma, no implica otra cosa que abrir un hueco a la fuerza. Esa misma acción, si es comprendida por el rival, puede dar pie a que sea usada en nuestra contra.Sajite escribió:Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling. Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.
Yo no creo que sea más fácil cuando se eliminan las restricciones. "Jie jing" o la habilidad de interceptar la fuerza del rival, pero sin chocar y controlando su equilibrio, conservando nosotros la ventaja, es lo más difícil. Y encima, visualmente no hay mucha diferencia entre lograrlo "por buena técnica" o hacerlo "a hostias".Jin Gang Dao Dui escribió:...justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones.
La habilidad de interceptar, se continua por lo general con la adherencia en distancia corta, por lo que no es fácil verlo. Digamos que está en el temario, pero no es "lo más característico".Sajite escribió:no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...
Si, es lo que diferencia a una técnica de torneos, válida para ganar en los mismos, bajo la premisa de que las reglas nos protegen de ciertas cosas que serían la respuesta lógica a nuestras barbaridades de estrategia, frente a un entrenamiento (y entendimiento) del tuishou, como adquisición de habilidades para estar más seguro en todo momento.Jin Gang Dao Dui escribió:en eso estoy de acuerdo y personalmente diría que muchos profesores siguen trabajando cierta fase una infinidad con sus alumnos por simplemente no haber visto lo que hay despues. Por eso a veces odio las barbaridades que se ven en el tuishou de pie fijo que dan ganas de dar una palmada en la nuca y una rodilla en la boca cuando se agachan. Pasa simplemente por haber "jugado" demasiado este juego y haber desarrollado habilidades que permiten "ganar" en estas circumstancias pero fuera de ellas te dejarían sin dientes en la boca.
Lo honesto es decir: "Yo sé/puedo hasta aquí. De ahí en adelante y hasta cierto punto, tengo un determinado grado de habilidad y más allá, ni idea". El problema es cuando ese "hasta ahí" se queda en casi nada, que suele ser lo habitual.Sajite escribió:en unas unos se pasan 2 años, otros 15, otros 50, otros no salen nunca, otros dicen que no hay que salir, otros dicen, dicen.....
oTu dices "el rival desequilibrado" y entonces digo yo que hay que desequilibrar al rival primero.
gracias por ser mi traductor español-castellanoantes de aplicar una técnica al rival, antes hay que evadir-disolver-reutilizar la suya, consiguiendo una posición de ventaja. Y la mayor ventaja, puesto que es la más incapacitante, es controlar su equilibrio. Mientras dure dicho control de su equilibrio, tenemos una ventaja máxima y es cuando el rival está en peor situación. Así pues, el énfasis está en lograr estas condiciones (que es difícil) y el "remate" es algo que "por simple" se da por entendido por lo general.
bien dicholas transiciones se hagan de un modo "continuo", sin interrupciones y variaciones bruscas (excepto el fajing, que si es así). Lo que viene siendo tener un buen Changsejing en todo momento. Y en el vídeo se ve.
es uno de los discipulos más cercanos de Chen ZhengLei. Nacido en el 69, por lo que tendrá 42¿Qué rama practica Fu NengBin y qué años tiene? Lo digo porque se menea bastante al hacer la forma en ese vídeo.