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el enlace:

http://tokitsu.es/index.php/es/articulo ... iales-viii

Muy bueno. gracias.

Me ha gustado el artículo, sobretodo la segunda mitad que cuenta historias del señor Sagawa. Gracias.

Entonces, ¿qué quiere decir esta advertencia en la que insiste el Maestro Sagawa: «no hay que colocar la fuerza en los hombros»?


Mi experiencia me indica que significa lo siguiente: «utilizar lo menos posible la fuerza de los hombros con el fin de que los esfuerzos se repartan equitativamente por todo el cuerpo ».

Creo que aqui a Tokitsu se le vuelve a escapar algo, y eso confirma mi teoría de que Tokitsu no ha entendido bien el taijiquan.

No pretendo ofender a nadie ni crear disputas absurdas, ya se sabe cual es mi opinión respecto al arte de Tokitsu (a nivel personal cada vez me cae mejor ) solo doy mi opinión sobre el articulo porque creo que se cuelga con ese fin.

Creo que aqui a Tokitsu se le vuelve a escapar algo, y eso confirma mi teoría de que Tokitsu no ha entendido bien el taijiquan.

Podrías abundar un poco teniendo en cuenta a los que no tenemos ni idea de Taijiquan?
Lo digo porque precisamente a mí me ha encantado esta parte de "no hacer fuerza en o con los hombros" ya que concuerda 100% con algunos principios fundamentales en los que insiste mi maestro Hatsumi Sensei, corroborados después también por maestros por los cuales siento gran respeto y admiración como Yoshinori Kono Sensei, que a la vez concuerda con el trabajo que estoy haciendo en Systema y ahora mi admirado Tokitsu viene con lo mismo.
Estaré en el buen camino??

saludos
Kôryu

Antes que nada habría que matizar que es lo que entendeis por hombro, Tokitsu parece que habla del músculo deltoides pero también se puede entender como la articulación en su conjunto.
Según cuenta Tokitsu, lo que explica en el artículo es una interpretación suya de la frase

joder, aquí ya parece que para escribir cualquier opìnión hay que ser cuando menos anatomista, médico, científico, y master del Universo
de buen rollo eh Javi M.?

joder, pues el hombro, la articulación del hombro y claro está los músculos que intervienen en su movimiento. Me refiero a "no tensar los hombros", no "hacer fuerza con o desde los hombros", no elevarlos, sino mantenerlos relajados y bajos....

Creo que aqui a Tokitsu se le vuelve a escapar algo, y eso confirma mi teoría de que Tokitsu no ha entendido bien el taijiquan.

¿cómo enfocar entonces lo de los hombros al entrenar con material pesado?

joder, aquí ya parece que para escribir cualquier opìnión hay que ser cuando menos anatomista, médico, científico, y master del Universo
de buen rollo eh Javi M.?

Hombre, antes de empezar a insultarnos tendremos que dejar las cosas claras no?

Mi mensaje anterior era más largo pero como lo he enviado con el movil (y para esto son una mierda) no se por que se me ha cortado...
Ahora estoy en el ordenador y puedo contestar en condiciones

joder, pues el hombro, la articulación del hombro y claro está los músculos que intervienen en su movimiento.

Es que todo lo que dices son cosas diferentes aunque están en el mismo sitio!!

Me refiero a "no tensar los hombros", no "hacer fuerza con o desde los hombros", no elevarlos, sino mantenerlos relajados y bajos...

Se puede hacer fuerza desde los hombros sin elevarlos, se puede tensar el hombro sin elevarlo y sin hacer fuerza desde el hombro, se puede hacer fuerza con el hombro (musculo) con y sin elevarlo... y unas cuantas combinaciones más.

¿cómo enfocar entonces lo de los hombros al entrenar con material pesado?

Es imposible levantar material pesado sin tensar los hombros (musculos deltoides) ya que el brazo no se eleva si estos musculos no se tensan. La idea de Tokitsu de repartir los esfuerzos por todo el cuerpo me parece muy bien, pero ¿como se hace eso? estaría bien que lo dijese en el articulo...
Según el taijiquan los hombros deben estar bajados y "conectados" con el tronco. Para que "la fuerza no se coloque en los hombros" éstos tienen que estar conectados al torso. Una vez hecho esto, los múculos deltoides se pueden tensar sin ningún tipo de problema, lo que no tiene que hacer el hombro es "flotar" y estar "desconectado". En los videos a Tokitsu siempre se le ve con los hombros en alto, y eso puede que sea muy útil a la hora de proteger la cabeza de los golpes, pero para conectar los brazos con el cuerpo es un grave error.

Javi M. escribió:En los videos a Tokitsu siempre se le ve con los hombros en alto, y eso puede que sea muy útil a la hora de proteger la cabeza de los golpes, pero para conectar los brazos con el cuerpo es un grave error.

practicamente todo su método se basa en esta conexión...
una pena...

En los videos a Tokitsu siempre se le ve con los hombros en alto, y eso puede que sea muy útil a la hora de proteger la cabeza de los golpes, pero para conectar los brazos con el cuerpo es un grave error.

¿Y si los brazos están conectados hay problema en levantar los hombros?

por Javi M. » 03 Nov 2011 20:33

joder, aquí ya parece que para escribir cualquier opìnión hay que ser cuando menos anatomista, médico, científico, y master del Universo
de buen rollo eh Javi M.?



Hombre, antes de empezar a insultarnos tendremos que dejar las cosas claras no?

Mi mensaje anterior era más largo pero como lo he enviado con el movil (y para esto son una mierda) no se por que se me ha cortado...
Ahora estoy en el ordenador y puedo contestar en condiciones

joder, pues el hombro, la articulación del hombro y claro está los músculos que intervienen en su movimiento.



Es que todo lo que dices son cosas diferentes aunque están en el mismo sitio!!

Me refiero a "no tensar los hombros", no "hacer fuerza con o desde los hombros", no elevarlos, sino mantenerlos relajados y bajos...



Se puede hacer fuerza desde los hombros sin elevarlos, se puede tensar el hombro sin elevarlo y sin hacer fuerza desde el hombro, se puede hacer fuerza con el hombro (musculo) con y sin elevarlo... y unas cuantas combinaciones más.

pues lo siento, debo ser tonto, pero no se más ni me se explicar mejor

practicamente todo su método se basa en esta conexión...
una pena...

¿En serio? pues lo siento pero yo no veo esa conexión... a lo mejor es que no hablamos de lo mismo.



Aqui está desconectado de los hombros (y del suelo) todo el tiempo.



En general solo se ve golpes del brazo y no de todo el cuerpo conectado.

En particular: 1:02, 2:30, 3:20 , 4:03 ...

¿Y si los brazos están conectados hay problema en levantar los hombros?

Es que yo veo imposible tener los brazos conectados con los hombros en alto... No se, si me dais ejemplos a lo mejor nos entendemos...

pues lo siento, debo ser tonto, pero no se más ni me se explicar mejor

No es que seas tonto, bueno un poco si , simplemente es falta de precisión

No es que seas tonto, bueno un poco si , simplemente es falta de precisión

gracias, yo también te quiero

sé que no tendría que poner ésto porque no se entiende. Es imposible que se entienda lo que hacen y me váis a preguntar cuantas moscas murieron durante la filmación:

pero bueno...
https://www.youtube.com/watch?v=lRmtz-yUJpM
conste en acta que no es ni combate ni sparring... es un "giocco" (juego) para controlar sobre todo mi posición del cuerpo respecto a la del rival.

Esa posición es lo que Tokitsu llama "escudo estratégico". El movimiento de manos constante es para buscar huecos y presionar al rival para encontrar un punto de apoyo (un puente) que perpermita la entrada y a la vez que el rival no tenga un punto de referencia a la hora de establecer un "puente" para hacer valer su técnica. Realmente el movimiento de manos por fuera es menos evidente que eso aunque lo que se ve es un reflejo de lo que pasa por dentro... no sé si me explico...

En esos movimientos igual ves más la conexión

si no lo ves creo que no vamos a poder entenderlos sobre lo que significa "unir" los brazos al centro cuando se trabaja combate y lo más importante, porqué se hace...

y bueno aquí va la "didáctica":
https://www.youtube.com/watch?v=qJmD4_oKjsI

Otra cosa para que se entienda el video

los pasos

parece algo "patoso" en el sentido literal de la palabra. ... No hay ese trabajo de las puntas de los pies. los pies se mueven sin despegarse del suelo. se mueven apenas sin impulso... mueven mucho en inmersión. "dejándose caer" incluso cuando avanza. Desde fuera parece un tio con los pies planos que se va a caer en cualquier momento pero la verdad que le permite moverse bastante más rápido de lo que parece. Es una forma muy difcil de desplazarse aunque parece que vaya andando....