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Parece que es mitsuyo maeda en europa, 1907-8. ¿alguien sabe algo más?

Interesante! Pregunta: ¿podría ser el sable occidental más frágil lateralmente que el japonés o no necesariamente?

-chong

Te refieres a la katana? creo que son de usos diferentes (no estoy muy puesto, a mime gustan mas las armas de la historia antigua), la katana de corte y el estoque para pinchar, pero es posible que se pudiere usar tambien para cortar aunque de forma mas limitada.

Si una katana podria romper un estoque, pues ni idea.... posiblemente si, aunde depende del forjador. Personalmente reo que el estoque es mas peligroso que la katana, esa punta tan afilada.... y esos ataques frontales sin apenas telegrafiar el movimiento me parecen peligrosisimos..... como un jab

chongwang escribió:Interesante! Pregunta: ¿podría ser el sable occidental más frágil lateralmente que el japonés o no necesariamente?

-chong

No necesariamente.

Gotrek_1 escribió:Te refieres a la katana? creo que son de usos diferentes (no estoy muy puesto, a mime gustan mas las armas de la historia antigua), la katana de corte y el estoque para pinchar, pero es posible que se pudiere usar tambien para cortar aunque de forma mas limitada.

Con la katana también se puede pinchar, ojo. (ejemplo en la foto: corte hacía bajo para desviar y empuje hacia adelante para atravesar)
Pero si que es verdad que la postura del esgrimista le da cierta ventaja al tener más alcance con el brazo estendido, pero si falla el ataque y recortan espacio rápidamente puede reaccionar pero pierde la ventaja de alcance y está algo más limitado.(Tengamos en cuenta que un golpe de arriba abajo con la katana va con las dos manos, tendria que apoyar su mano libre en el estoque para poder bloquear el golpe adecuadamente). Si fuese un ataque a atravesar/pinchar con la katana podria intentar desviarlo al uso corriente de la esgrima, con la diferencia de que su oponente tiene las dos manos en el arma y lo va a dificultar más. De todas maneras, no tenemos en cuenta que en la esgrima, de no ser un combate amistoso también podría usar broquel o puñal.

En cuanto a lo de partir el estoque, depende, tengamos en cuenta que la katana puede ser más robusta, pero el estoque más flexible, por lo que podría absorber el impacto a lo largo de su superficie.

Cada espada y cada estilo tiene sus ventajas y desventajas, quien ganaría, depende de las destrezas de ambos luchadores.

Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

Jaime G escribió:Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

Gracias por la información

(No sabes las ganas tengo de practicar esgrima histórica para saber diferenciar entre los tipos de espadas, aunque de momento por horarios no he podido. Si te soy sincero me atrae más la esgrima que el kendo, aunque también tiene su encanto)

Jaime G escribió:Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

¿Es factible parar con una sola mano el golpe de un sable empuñado a dos manos?

kiseru escribió:

Jaime G escribió:Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

¿Es factible parar con una sola mano el golpe de un sable empuñado a dos manos?

Sip

Kronost escribió:De todas maneras, no tenemos en cuenta que en la esgrima, de no ser un combate amistoso también podría usar broquel o puñal.

Tampoco tenéis en cuenta que en el kenjutsu, de no ser un combate amistoso, también podría usar wakizashi o tanto. Y que el daito se puede también emplear a una mano ganando el mismo espacio o más que el esgrimista occidental. Es que no se pueden comparar, como diría Ana Botella, peras con manzanas.

kiseru escribió:

Jaime G escribió:Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

¿Es factible parar con una sola mano el golpe de un sable empuñado a dos manos?

Bueno... he escuchado de hasta parar lanzas con una sola mano...eee.. si lo logras antes de que desarrolle el golpe pues si, pero un golpe desarrollado a dos manos es imposible pararlo con una , pararlo, estamos hablando de pararlo no de deflectarlo.

Shiro_Amakusa escribió:

kiseru escribió:

Jaime G escribió:Es un sable lo que lleva el occidental, y puede parar con una sola mano.

¿Es factible parar con una sola mano el golpe de un sable empuñado a dos manos?

Bueno... he escuchado de hasta parar lanzas con una sola mano...eee.. si lo logras antes de que desarrolle el golpe pues si, pero un golpe desarrollado a dos manos es imposible pararlo con una , pararlo, estamos hablando de pararlo no de deflectarlo.

Por ai iban mis tiros. Yo me refería a parar, parar.

Si buscas el impacto de su extremo más próximo a la punta con la zona más próxima a tu mano se para con seguridad. Es el principio básico para parar en inferioridad. Siempre será más fácil y más sensato parar retrocediendo, o deflectar el golpe, o interrumpirlo antes de que tenga fuerza, pero si no queda otra sí, se puede bloquear a una mano.

En esgrima occidental se busca una asimetría al parar. Intentas no hacer la típica X de las dos armas. Buscas un extremo con otro

Cuanto pesa un sable japonés? Sobre un kilo más o menos. Un sable occidental pesa generalizando alrededor de 1'2 kg. Y de longitud de hoja están bastante a la par.

Con dos manos no tienes porque necesariamente golpear más fuerte; tendrás mucho más control, pero la potencia al trasto o se la das con una mano o con la otra. A una sola mano el radio que generas es mayor que con dos manos, ya que la mano de detrás te lo acorta, con lo que eso implica en velocidad de corte.

Y si nos ponemos a hablar estrictamente de parar, dando por sentado que el que tira dos manos lo hace con cierta soltura, la lógica para parar el golpe del otro, en seco, esta en bloquear su acción encontrando las hojas de la mitad a la empuñadura. Así que por muchas dos manos estás deteniendo su golpe desde un arco muy corto y por tanto desde un punto donde no genera tanta fuerza.

Pankratos escribió:Cuanto pesa un sable japonés? Sobre un kilo más o menos. Un sable occidental pesa generalizando alrededor de 1'2 kg. Y de longitud de hoja están bastante a la par.

El peso, forma y longitud de hoja varía en función de la escuela. Cada una tenía sus particularidades y estrategias, precisamente para sorprender en combate y ser más solventes. Los tachi japoneses (katana) son más ligeros de lo se suele pensar. Incluso los antiguos. Precisamente, porque estaban pensados para usarse con velocidad y ser capaces de enfrentar ataques de diversos adversarios y diversos ángulos, con mucha velocidad y a veces con una mano. Con un arma pesada, esto no es viable.

Pankratos escribió:pero la potencia al trasto o se la das con una mano o con la otra. A una sola mano el radio que generas es mayor que con dos manos, ya que la mano de detrás te lo acorta, con lo que eso implica en velocidad de corte.

Si me permites la corrección, la potencia se genera con la mano izquierda y la dirección del corte se controla con la derecha (si el sable se sujeta con ambas manos). Si se sujeta con la derecha, pues los dos papeles en uno. La versatilidad del sable japonés va más allá de lo que se suele ver en algunos films. Se puede usar también con una mano, a distancia muy corta. No es necesario "parar o bloquear" un golpe por sistema. Quizá al prinicipio, para aprender, si. Pero hay muchas técnicas que enseñan a controlar, deflectar y a serpentear por el arma del contrario, a modo de "chi sao".

Pankratos escribió:Y si nos ponemos a hablar estrictamente de parar, dando por sentado que el que tira dos manos lo hace con cierta soltura, la lógica para parar el golpe del otro, en seco, esta en bloquear su acción encontrando las hojas de la mitad a la empuñadura. Así que por muchas dos manos estás deteniendo su golpe desde un arco muy corto y por tanto desde un punto donde no genera tanta fuerza.

Esto es subjetivo. Depende de la escuela, depende de la destreza, depende de la persona. Insisto, kenjutsu ryuha en Japón hay muchos.. y cada uno con sus particularidades. No imaginemos el kendo como estandarte visual del Kenjutsu, porque es un error. El Kendo es un deporte (fantástico deporte y altamente educativo) pero deporte al fín y al cabo. Es revelador en combate, pero nada que ver técnicamente con el Kenjutsu, si lo comparamos con algunas escuelas antiguas.

Por lo tanto, a la pregunta

kiseru escribió:¿Es factible parar con una sola mano el golpe de un sable empuñado a dos manos?

Mi respuesta es "depende". Depende de cómo estés colocado, de la morfología de tu arma y de la del contrario, de la dirección y ángulo de ataque, de si estás muy o poco cansado, si has dormido esa noche, si estás recién comido, si... No se puede prefijar nada. ¿Existen modos de abortar un ataque a dos manos, con una mano? Si. ¿Se puede aplicar en combate? Depende (vuelvo al inicio de la respuesta). .

Saludos,
Tengu