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hola,

video de Kajukenbo Close Combat con Paulino Martin

Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=Xg5ABMYeveI

Una vez mas, Paulino nos demuestra su gran calidad tecnica, resolviendo de forma impecable, cualquier situacion que pueda presentarse, ya que no siempre, en un situacion comprometida, vamos a poder repeler la agresion desde una posicion de bipedestacion (podemos tropezar, nuestro agresor nos puede desequilibrar, etc) y bajo mi punto de vista, todo sistema de defensa personal, debe dotarnos de recursos tecnicos que nos permitan salir airosos de dicha situacion (obiamente no vamos a buscar ir al suelo para plantearnos un combate de BJJ).
Gran trabajo.

Chimo escribió:ya que no siempre, en un situacion comprometida, vamos a poder repeler la agresion desde una posicion de bipedestacion (podemos tropezar, nuestro agresor nos puede desequilibrar, etc) y bajo mi punto de vista, todo sistema de defensa personal, debe dotarnos de recursos tecnicos que nos permitan salir airosos de dicha situacion (obiamente no vamos a buscar ir al suelo para plantearnos un combate de BJJ).
Gran trabajo.

Esto...Pero es justo eso lo que está haciendo, Paulino está llevando la pelea al suelo, no veo que esté mostrando situaciones en las que le lleven a él y tenga que salir

No es una crítica ojo, es muy bueno, pero no veo que haga lo que comentas

En su trabajo esta intentado que sus alumnos desarrollen la capacidad de fluir de una situacion a otra, necesariamente si se quiere progresar en el entrenamiento y aprendizaje de cualquier arte marcial, es necesaria cierta colaboracion por parte del uke, esta no es una excepcion, creo que estaras de acuerdo conmigo que si desde un princicio este no facilita un poco el trabajo, es dificil que los alumnos consigan ejecutar correctamente las tecnicas, por lo tanto para no complicar mas la cosa fluye de una posicion a otra, por supuesto no estoy hablando de los super maestros que todo lo pillan a la primera, no necesitan entrenar, ni realizar repeticiones y que con solo mirarte te fulminan con la mirada, esos por supuesto no lo necesitan, me refiero al resto de los mortales... de las casi 20 tecnicas que aparecen en el video solo 5 o 6 Paulino acaba ejecutando algun tipo de palanca o luxacion el suelo, pensemos que en una situacion real el uke no sera tan colaborador y pueda alcanzarte con alguno de sus ataques, que duda cabe que un directo impactando en tu rostro te puede hacer flaquear las rodillas y tener que incar alguna de ellas en el suelo y es entonces cuando debemos tener recursos para poder neutralizar a el atacante y recuperar la posicion de erguida, obiamente si la situacion podemos resolverla sin despeinarnos, con dos o tres golpes genial (pero mi experiencia dentro y fuera del dojo me dice que no suele ser asi).
Por otro lado ¿no se trata de que tu agresor/oponente acabe en el suelo y tu no?
Saludos y buen finde.

Perdón, pero yo estoy de acuerdo con Jaime. En los vídeos, Paulino (en KJB es técnicamente bueno, una cosa no quita la otra) encadena las técnicas de pie, con el suelo, de forma voluntaria, es decir, él va al suelo porque quiere, no porque el agresor le arrastre. En ningún momento se aprecia reacción del adversario para encajar, resistir y llevarle abajo. Para mostrar un trabajo de flujo, encadenamiento de distancias, control de las mismas, el vídeo es perfecto. Pero no hay situaciones donde el combate en el suelo tenga sentido, como bien decís, por resbalar, por tropezar o porque el adversario nos derribe y acabemos planchados sobre la lona. No dudo que Paulino tenga capacidad, pero el vídeo no transmite eso.

Yo mismo, siendo practicante e instructor de Jujutsu, no me voy al suelo porque si. Sólo peleo en el suelo, si mi adversario me derriba, me hace tropezar, me desequilibra o yo resbalo. Y siempre, para ponerme rápido de pie. A no ser, claro está, que estemos practicando sparring de suelo, que eso ya es harina de otro costal.

Por otra parte, Paulino es bueno y solvente en lo que hace. De eso, no hay duda.

Saludos,
Tengu

tengu escribió:...

+1

--Buen video, y la calidad técnica impecable...no obstante, nunca me ha terminado de convencer tanta serie técnica y golpes contra un uke demasiado colaborador.(y hablo desde la perspectiva como cinturón negro de kenpo-karate que soy, y por eso encaminé con posterioridad mi camino marciál por otros derroteros)

Pd- No pretendo criticar el estilo, ni abrir debate sobre ello, simplemente opinar, desde la perspectiva de alguien que conoce ese tipo de sistemas, consciente de que no se adapta a mi forma de combatir, por así decirlo.

bur escribió:--Buen video, y la calidad técnica impecable...no obstante, nunca me ha terminado de convencer tanta serie técnica y golpes contra un uke demasiado colaborador.(y hablo desde la perspectiva como cinturón negro de kenpo-karate que soy, y por eso encaminé con posterioridad mi camino marciál por otros derroteros)

Holas "bur",

hacia que otros derroteros te refieres?

Como han dicho anteriormente, si en un seminario el uke no colabora, no se puede apreciar la tecnica. Yo a un seminario voy a aprender tecnicas y movimientos que no conozco, ya repetire yo esas tecnicas mas o menos real o con mas o menos resistencia de uke para hacerlas mas efectivas dependiendo de las circustancias y de mi adaptabilidad. Si un seminario se limita a darse mamporros uno a otro, no se aprecia nada de la tecnica, se ve todo muy marrullero. Es mi opinion.

Saludos.

cahp escribió:Como han dicho anteriormente, si en un seminario el uke no colabora, no se puede apreciar la tecnica. Yo a un seminario voy a aprender tecnicas y movimientos que no conozco, ya repetire yo esas tecnicas mas o menos real o con mas o menos resistencia de uke para hacerlas mas efectivas dependiendo de las circustancias y de mi adaptabilidad. Si un seminario se limita a darse mamporros uno a otro, no se aprecia nada de la tecnica, se ve todo muy marrullero. Es mi opinion.

En mi opinión, si el instructor no te da la llave para entender la adaptabilidad y las circunstancias de la técnica, según él la está enseñando, el movimiento se deforma a gusto del consumidor, y la transmisión se altera y degenera. Tu vas a un curso a aprender conceptos de trabajo (la técnica la perfeccionas en casa, como bien dices), así que si se enseña un concepto, bajo la forma de una secuencia o un drill, el propio instructor debería marcar las pautas de práctica, en función del contexto (uke colaborador, uke no colaborador, con presión, sin presión, a media gas, a pleno gas,...) y de las circunstancias (práctica con gi, práctica con ropa de calle, sobre suelo, sobre tatami, entorno cerrado, entorno abierto...). De esta manera se minimiza el margen de error y no da pie a equivocarse a la hora de poner en práctica ese material de los cursos.

A título de ejemplo: en el vídeo, y en varias ocasiones, no se muestra la reacción natural del cuerpo del uke frente a determinados ataques, que muy bien pueden cambiar drásticamente la secuencia o respuesta posterior, dando lugar a que si la colocación de uke después de mi golpeo no es la real (aunque colabore) nada de lo que se hace después tiene sentido. El ejemplo claro a lo que digo es que si después de tomar contacto con la agresión, chequear y abrir hueco con 1 o 2 golpes, se golpea en los genitales de uke y este se queda todavía erguido y de pie, nada de lo que viene después es real, y carece de funcionalidad. Todos sabemos lo que le ocurre al cuerpo después de una patada en los testículos. Si lo sabemos, y el uke quiere colaborar para mejorar nuestro aprendizaje, que lo haga colocando el cuerpo adecuadamente (doblado y encogido hacia delante), y nosotros terminaremos la secuencia "en consecuencia" a la posición lógica de uke después de golpearle.

El mismo ejemplo me sirve para muchos otros vídeos, no de Paulino, si no de gente diversa, en el que se patea a los testículos y luego se encadena una proyección de cadera. Esto es físicamente imposible. No puedo lanzar desde la cadera a alguien completamente doblado por un patadón en los tomates. A no ser, claro, que él continue de pie para facilitarme el movimiento, con lo cual, ni él ni yo estamos comprendiendo nada de lo que tratamos de entrenar.

Sin acritud, y que conste que mi comentario es constructivo y totalmente personal.

Saludos,
Tengu

Tengu +1. Por otro lado estoy en parcialmente de acuerdo con bur en el tema del exceso de colaboración. La calidad técnica de este hombre es excelente y no pongo en duda que sea un gran instructor, pero me parecen series muy largas y complicadas, no creo que esa sea la finalidad de un combate. No entiendo muy bien la transición a suelo después de haber conectado una docena de golpes....en mi opinión lo que no es sencillo no sale peleando, y su eficacia se basa en la repetición constante de gestos simples, eso son encadenamientos básicos de combate aplicables al combate. Hay que añadir que los ejercicios de combate hay que realizarlos con presión, es decir, colaborador si pero hasta un límite. Si yo por ejemplo estoy trabajando esquivas contra un jab de izquierda el compañero tiene que tirarme el jab (no a gatillo) pero debe ser un ejercicio real

En mi opinión, si el instructor no te da la llave para entender la adaptabilidad y las circunstancias de la técnica, según él la está enseñando, el movimiento se deforma a gusto del consumidor, y la transmisión se altera y degenera. Tu vas a un curso a aprender conceptos de trabajo (la técnica la perfeccionas en casa, como bien dices), así que si se enseña un concepto, bajo la forma de una secuencia o un drill, el propio instructor debería marcar las pautas de práctica, en función del contexto (uke colaborador, uke no colaborador, con presión, sin presión, a media gas, a pleno gas,...) y de las circunstancias (práctica con gi, práctica con ropa de calle, sobre suelo, sobre tatami, entorno cerrado, entorno abierto...). De esta manera se minimiza el margen de error y no da pie a equivocarse a la hora de poner en práctica ese material de los cursos.

A título de ejemplo: en el vídeo, y en varias ocasiones, no se muestra la reacción natural del cuerpo del uke frente a determinados ataques, que muy bien pueden cambiar drásticamente la secuencia o respuesta posterior, dando lugar a que si la colocación de uke después de mi golpeo no es la real (aunque colabore) nada de lo que se hace después tiene sentido. El ejemplo claro a lo que digo es que si después de tomar contacto con la agresión, chequear y abrir hueco con 1 o 2 golpes, se golpea en los genitales de uke y este se queda todavía erguido y de pie, nada de lo que viene después es real, y carece de funcionalidad. Todos sabemos lo que le ocurre al cuerpo después de una patada en los testículos. Si lo sabemos, y el uke quiere colaborar para mejorar nuestro aprendizaje, que lo haga colocando el cuerpo adecuadamente (doblado y encogido hacia delante), y nosotros terminaremos la secuencia "en consecuencia" a la posición lógica de uke después de golpearle.

El mismo ejemplo me sirve para muchos otros vídeos, no de Paulino, si no de gente diversa, en el que se patea a los testículos y luego se encadena una proyección de cadera. Esto es físicamente imposible. No puedo lanzar desde la cadera a alguien completamente doblado por un patadón en los tomates. A no ser, claro, que él continue de pie para facilitarme el movimiento, con lo cual, ni él ni yo estamos comprendiendo nada de lo que tratamos de entrenar.

Sin acritud, y que conste que mi comentario es constructivo y totalmente personal.

Saludos,
Tengu

Hola Tengu,

estupendo los comentarios, si acritud, contructivos y sin descalificaciones ni insultos, muchos deberian tomar nota

Respecto a tu comentario.
Si has impartido seminarios, me consta que si, creo que es imposible contemplar todas las posibidades de reaccion, todas las situaciones y todos los contextos, has mencionado en ropa de calle , en cerrado, en abierto, etc faltan muchisimos y ademas teniendo en cuanta factores adicionales como el espacio, si son uno o mas atacantes, si cogen utensilios externos como vasos, palos, banquetas, etc... como ves y sabras, es imposible tratar eso en un seminarios y muchisimo menos en ¡¡un resumen de 2 minutos de video!!.

En cuanto a la reaccion del uke, recuerdo en un seminario de kajubenbo impartido por un maestro muy conocido, que a mi pregunta/afirmacion de que con una patada en los genitales una persona se doblaria quedando a mi merced, me dijo que en una ocasion estando de portero ( de seguridad supongo) le dio un golpe en los genitales al atacante y este que por lo visto iba bastante puesto en ciertas sustancias, ni se entero siguiendo el ataque como si nada, aunque despues tenia los genitales como dos melones, pero incialmete ni se inmuto. Con esto, me quiso decir que no siempre el cuerpo reacciona igual, depende de la persona y las circustancias, y que no siempre tenemos que practicar las situaciones que creemos, si no todas. Tambien tenemos que tener en cuenta, que podemos fallar en cualquiera de los golpes, es decir si damos un golpe a los genitales y fallamos, deberiamos ser capaces de seguir con una secuencia para poder finalizar o mejor para salir corriendo...

En cuando a los comentarios sobre la finalizacion de suelo, yo soy lo mas inutil que hay, pero me he dado cuenta, que un alto porcentaje de las peleas teminan en el suelo, por eso, aunque no me guste lo intento, por lo menos para tener ciertas nociones y salir lo menos tocado posible en esta situacion, no aspiro ni mucho competir en combates de BJJ.

Esto es mi humilde opinion.

Saludos.

cahp escribió:
En cuando a los comentarios sobre la finalizacion de suelo, yo soy lo mas inutil que hay, pero me he dado cuenta, que un alto porcentaje de las peleas teminan en el suelo, por eso, aunque no me guste lo intento, por lo menos para tener ciertas nociones y salir lo menos tocado posible en esta situacion, no aspiro ni mucho competir en combates de BJJ.

Buenas,

Sólo un pequeño apunte, esa situación de la que hablas, la de "nociones para salir lo menos tocado de del suelo" yo no soy capaz de verlas en el video. En el video veo finalizaciones desde una posición de ventaja, donde después de haber "apaleado" al adversario lo derriba y lo finaliza.

Que conste que no me parece mala opción, siempre creo que es bueno dar varios recursos al alumno (siempre y cuando se le explique en que condiciones puede funcionar o es conveniente y en que no). Pero ese trabajo del que hablas para salir del suelo, no sale en el video. Para ese tipo de trabajo que tú comentas, es mucho más útil trabajar raspados, transiciones, etc...

Esto no es una crítica al video (Paulino me parece técnicamente brutal) si no que se están atribuyendo cosas al video que no se ajustan a la realidad.

Lo que yo creo es que Paulino va al suelo porque quiere y puede, es una demostración, pero eso no quiere decir que aconseje hacerlo a sus alumnos en una situación de autodefensa.