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[artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 13:37
por Sajite
buenas,


Artículo publicado en tokitsu.es sobre el concepto de zanshin en arte marciales japonesas: Zanshin

un saludo

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 14:33
por Seiza
En mi opinión el artículo queda un poco "colgado" al final, le falta cierre.

El resumen:

-Acepto y envuelvo mi práctica en el concepto de Zanshin.
-A efectos prácticos, el Kimé es contradictorio con el concepto de Zanshin.
-La práctica del Kimé es perjudicial para el desarrollo del artista marcial.

Opciones (no implícitas, pero que de desprenden...):

-Abandonar la práctica del Kimé.
-¿Adaptar? la práctica del Kimé.

Lo que no explica el artículo, y es la base de la crítica, es en qué aspectos el Kimé se inspira en el Zanshin. Bueno, sí lo hace, pero a mi entender hace trampa, porque insinúa que la inspiración conceptual Kimé-Zanshin es a nivel de actitud (comparando con la actitud de Kendo y de Kyudo), pero luego pasa a hablar de fisiología (las contracciones musculares y su consecuente "bloqueo" corporal). Son dos planos diferentes y salta de uno a otro engañosamente. En general me gustan los artículos de Tokitsu, pero creo que en este ha cometido una falacia.

Por ejemplo, en los párrafos de Kendo y Kyudo, se puede explicar una práctica de Kimé a mano vacía con los mismos términos. Sin mención a las tensiones musculares, el Kimé encaja perfectamente con un Zanshin descrito de igual manera a mano vacía que con espada y arco. Por otro lado, ¿por qué en el Kendo y el Kyudo no existe el mismo mal? Porque si se trata de retratar una "mala" práctica de Kimé, pues también podemos retratar una "mala" práctica de los otros dos. Y de igual manera que no hay Kendo y Kyudo "bloqueados", lo mismo puede pasar con el Kimé. La cuestión es que el Kimé por sí mismo no es incompatible con el concepto de Zanshin, y para explicar que sí, se ha saltado de la actitud al gesto muscular.

Un saludo

Editado: Lo diré de otro modo que creo que me ha quedado algo confuso. En el artículo se analizan el Kendo, el Kyudo y el Kimé en función del concepto de Zanshin. Ahora bien, sobre los dos primeros, se habla de la actitud, y se presupone una buena práctica. Del Kimé en cambio se habla de la práctica directamente, y se la presupone mala. Sin embargo, Tokitsu no aclara si podría haber una práctica correcta de Kimé (en lo que yo sí creo, y que consiste en coger los párrafos de Kendo y Kyudo y traducirlos en términos de mano vacía) o hay que abandonarlo (a lo que parece apuntar, porque no es una buena "actitud" marcial...aunque la reflexión proviene de la fisiología, no de la actitud precisamente). ¿Se puede hacer Kimé con la actitud del Kendo y Kyudo como describe? ¿Por qué no? Seguramente también hay prácticas de Kendo y Kyudo (es una hipótesis, no tengo ni idea) que sean malas en el mismo sentido que la del Kimé, pero eso no hace al Kendo o al Kyudo incompatibles a nivel general con el Zanshin, sólo la forma de ejecución. Pues con el Kimé, lo mismo.

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 15:21
por Shiro Saigo
Tokitsu siempre me resulta interesante, además es un provocador, pero como provocador a veces resulta far(fullero). Es como si hubiera hecho un descubrimiento que el universo del Karate desconoce, cuando, tal vez, y muy seguramente son conclusiones a las que llegan los practicantes de Karate alto nivel.

Veamos este Kata, nada que ver con la fluidez del karate clásico, es, en un nivel gimnástico, encomiable, potencia, velocidad, perfección técnica, pero sumamente teatral




pero nada que ver con los propósitos del karate clásico (fluidez, enraizamiento, ajuste corporal, respiración, tal vez zen...) y codificación de técnicas:



o más velocidad, donde potencia, velocidad y zanshin es toda una, no hay un parón, todo es contínuo y nos cuenta una historia:



claro, he comparado al Antonio Díaz éste con Toyama y Sakumoto senseis, comparar a una lagartija con un dragón, pero así se entiende mejor el ejemplo,

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 17:59
por Sajite
Seiza escribió:En mi opinión el artículo queda un poco "colgado" al final, le falta cierre.
es una respuesta a un alumno en su web


El resumen:

-Acepto y envuelvo mi práctica en el concepto de Zanshin.
-A efectos prácticos, el Kimé es contradictorio con el concepto de Zanshin.
-La práctica del Kimé es perjudicial para el desarrollo del artista marcial.

Opciones (no implícitas, pero que de desprenden...):

-Abandonar la práctica del Kimé.
-¿Adaptar? la práctica del Kimé.
Seiza escribió: Lo que no explica el artículo, y es la base de la crítica, es en qué aspectos el Kimé se inspira en el Zanshin. Bueno, sí lo hace, pero a mi entender hace trampa, porque insinúa que la inspiración conceptual Kimé-Zanshin es a nivel de actitud (comparando con la actitud de Kendo y de Kyudo), pero luego pasa a hablar de fisiología (las contracciones musculares y su consecuente "bloqueo" corporal). Son dos planos diferentes y salta de uno a otro engañosamente. En general me gustan los artículos de Tokitsu, pero creo que en este ha cometido una falacia.
pues mira yo por muchas vueltas que le doy, no veo cómo pueden ser dos planos diferentes...
:)

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 18:02
por Sajite
Seiza escribió: Lo que no explica el artículo, y es la base de la crítica, es en qué aspectos el Kimé se inspira en el Zanshin. Bueno, sí lo hace, pero a mi entender hace trampa, porque insinúa que la inspiración conceptual Kimé-Zanshin es a nivel de actitud (comparando con la actitud de Kendo y de Kyudo), pero luego pasa a hablar de fisiología (las contracciones musculares y su consecuente "bloqueo" corporal). Son dos planos diferentes y salta de uno a otro engañosamente. En general me gustan los artículos de Tokitsu, pero creo que en este ha cometido una falacia..
si además lo explica muy clarito ¿no?
i tienes alguna formación en kárate, te invito a prestar atención a tu cuerpo cuando realizas el kimé. ¿Qué sucede en tu cuerpo? Contraes los músculos de modo que tu cuerpo se bloquee instantáneamente con el fin de expresar la fuerza y la precisión en técnica. El kárate moderno preconiza esta forma de expresión de fuerza asociada con una técnica.
Si comparas las tensiones para realizar el kimé con mis comentarios sobre el “zanshin”, te darás cuenta de algunas diferencias.
Porque, al ejecutar una técnica con el kimé, estás momentáneamente en una postura fija en la que expresas la precisión y la fuerza del gesto. Si pudieras observarte, verías que en este preciso instante te has bloqueado, quedándote impedido de hacer otro movimiento. Lo que significa que en este preciso instante, te has prohibido a ti mismo reaccionar frente al ataque eventual de otro adversario. Esto no puede ser una actitud de arte marcial

un saludo

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 18:24
por Seiza
Sajite escribió:si además lo explica muy clarito ¿no?
Ya he leído el artículo, poner un fragmento no responde a mis objeciones. Precisamente si algo le falta a Tokitsu, es claridad precisión en sus formas de expresarse (o quizá sea cosa de la traducción, pero no creo).
Sajite escribió:pues mira yo por muchas vueltas que le doy, no veo cómo pueden ser dos planos diferentes...
Yo opino que ante un mismo gesto técnico ejecutado por dos personas de igual manera, puede haber detrás actitudes mentales muy diferentes. Por lo tanto, es tramposo achacar al Kendo y Kyudo una actitud mental X (correcta) y al Kimé una incorrecta, cuando por lo que critica al Kimé (mal hecho, como podría ser Kendo y Kyudo) es lo que comporta fisiológicamente, no precisamente la actitud de ejecución. Me remito a mi primera respuesta.

Un saludo :D

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 04 Feb 2012 18:36
por Sajite
Seiza escribió: Yo opino que ante un mismo gesto técnico ejecutado por dos personas de igual manera, puede haber detrás actitudes mentales muy diferentes.
si hay tensión muscular, no tan diferentes

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 05 Feb 2012 00:03
por Seiza
Sajite escribió:
Seiza escribió: Yo opino que ante un mismo gesto técnico ejecutado por dos personas de igual manera, puede haber detrás actitudes mentales muy diferentes.
si hay tensión muscular, no tan diferentes
Extiéndete, que pareces Tokitsu :wink:

Re: [artículo] Zanshin

Publicado: 05 Feb 2012 14:34
por Maica
Mira que a mi me interesa este tema, pero no entiendo muy bien el artículo, la verdad. :(