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En este foro, hace algo más de un año, se habla de un reportaje, éste: diegoninjaken.galeon.com/yo.htm También puede encontrarse en Google con el nombre de "Para quien no me conozco". Me quedé con ganas de intervenir por la antigüedad del tema. En hispagimnasios, el tema se llamaba Shidoshi 103 de BUJINKAN.

Yo no sé quién es este hombre. Pero creo que ha expresado sus ideas sobre Hatsumi y la Bujinkan con mucha educación y respeto, y ha recibido a cambio numerosas respuestas muy irrespetuosas y despectivas. Creo que pertenecer a una asociación o grupo no da derecho a desprestigiar a la gente que no está de acuerdo con ella, sobre todo cuando expresa sus ideas con respeto. Creo que la gente que le ha respondido de tan mala guisa, poniendo en evidencia sus fallos, o sus grados, debería mirar hacia sí misma, porque todos fallamos en algo. A mí, por lo menos, me da vergüenza ajena ver como gente que presume de grados o de pertenencia a esta organización se comportan de un modo tan inmaduro y pueril, innecesariamente.

Mi opinión al respecto es la siguiente: Yo empecé en el ninjutsu en 1992, con un compañero de Ruy San. Personalmente pienso que existe una diferencia entre la forma de entrenar de entonces y la de ahora. En mi experiencia, el ninjutsu de antes era mucho más expeditivo y eficaz, y se te exigía mucho más para dominarlo. Ahora es muy "licuado" con movimientos que encadenan interminablemente llaves y en muchas ocasiones se necesita la "colaboración" del alumno para ejecutar una finalización. Todo queda muy fluido y bonito (para los que no entiendan bien la lectura, es a lo que el autor del texto se refiere cuando dice que Hatsumi no hace ninjutsu sino aikido, es un símil), cuando antes era más contundente.
Ahora subir grados es sorprendentemente fácil, sólo tienes que acudir a los taikais, pagar la cuota y ya te dan el grado.

Un apunte sobre las tarifas de los grados:

· Grados Kyu: $30
· 1er Dan: $100
· 2do Dan $200
· 3er Dan $300
· 4to Dan $400

y así sucesivamente. Entonces una persona que desee ser 15º Dan debe aportar a la Bujinkan como mínimo (ignorando otras tarifas) 12030 dólares durante toda su trayectoria. La cantidad de danes tiene su propio motivo, al igual que los motivos para ascender, pero no me interesa para lo que quiero explicar. Lo único que me interesa es saber que un hombre que ha de entregar su vida entera al karate ha de dedicarle 50 años de su vida para conseguir 10 danes, el que lo consigue. Esto supone 5650 dólares, 6380 dólares menos que llegar al 15 en la Bujinkan, y repartido entre 50 años son 113 dólares por año. Teniendo en cuenta que existen profesores de menos de 40 años con 15º danes, y que el ninjutsu sólo lleva aquí poco más de un par de décadas, podemos suponer sin temor a equivocarnos que estos máximos exponentes de su arte marcial habrán tardado 20 años (los hay que menos, que incluso 10, pero pongamos 20), le han dado a la Bujinkan 615 dólares por año de práctica, de media, más de cinco veces más.

No se ustedes, pero yo, atando cabos, puedo emitir una hipótesis (equivocada o no), que la Bujinkan se lleva como una empresa, y que a Hatsumi le resulta muy rentable que la gente consiga danes rápidamente. es comprensible, el que conozca el número exacto de practicantes con danes (que son muchos), puede hacer el cálculo de la millonada de el Dr Hatsumi ha ganado a costa de enseñar a occidentales con mucha ilusión y ganas de aprender, dando grados con menos sudor y años de práctica que cualquier otra persona de otro arte marcial. Con 30 y pico años, sin mucho esfuerzo (en una escuela de kyokushinkai llaman a los practicantes del ninjutsu "la cuadrilla de los gordos"), el poder decir "soy 11 dan" es muy apetecible para la cultura occidental, acostumbrada a esforzarse para ganar titulaciones y premios, en lugar de por el mero hecho de practicar. Yo lo comprendo, es muy motivador y por eso la gente lo defiende tanto. El director de una organización que da tanto dinero también lo sabe, probablemente. Pero eso no significa que el cambio de actitud frente al entrenamiento sea menos sospechoso.

Esto era una opinión personal, que por supuesto está sujeta a críticas. Supongo que ahora me echarán los perros a mí. Pero es lo que tiene atreverse a pensar diferente. Un saludo.

jejejeje no te van a echar a los perros, te van a echar a los lobos. La autocrítica no es precisamente el fuerte de esta gente, amiguete.

En mayor o menos medida todas las federaciones y escuelas, en lo que cobren mas de lo que puede costar el alquiler de una sala y equipamientos... es una empresa. En lo que alguien saque un beneficio economico por enseñar lo que sabe, y en general, es una empresa... y hatsumi no iba a ser diferente, y quizas el si lo valga,,,, pero hay algunos.... que no deberian ni dar clases.

La verdad es que no se lo que cuestan las cosas en la Bujinkan, pero llevo un par de decadas y jamas pague por un grado Kyu y creo recordar que tengo 3 danes aunque me importe un carajo.

En la bujinkan hay de todo como en todas las organizaciones y federaciones sin excepción y a nadie le ponen una pistola para apuntarse.

Solo un comentario. Decir que Hatsumi practica "aikido" es no tener ni idea. Hatsumi hoy en día práctica con 80 años de una forma adecuada para una persona de 80 años. Ahora bien lo que no hay ninguna duda es de su nivel como artista marcial.

Despues entre los que practicamos hay de todos como en botica, Muy malos como el que aqui escribe. Personas con un nivel increible, y personas como pavos que solo se dedican a darle a la sin hueso. Es como en cualquier organización humana.

Sin más. no merece buscar la polemica.

Un saludete
Oni

Aquí se ha expresado una queja común a muchas personas. La diferencia es que quizá por primera vez se ha expresado manteniendo las formas.

Las personas que comenzaron entrenando en los primeros tiempos de Bujinkan en España a menudo desarrollaron el sentimiento de ser pioneros, y suponían que el paso del tiempo les proporcionaría (y en algún caso así fue) una posición de privilegio y prestigio dentro y fuera de la escuela. Es un sentimiento natural, legítimo y digno. Pero algunos de ellos olvidaron que esa posición no se alcanzaba simplemente con haber llegado el primero, sino que había que sustentarla con trabajo diario y con, para qué negarlo, relaciones, marketing, muchos viajes a Japón para estar cerca del Soke...Esas personas terminaron por desligarse de la escuela y siguieron rumbos diferentes.

Algunas de esas personas opinan que el "ninjutsu" (primer error que demuestra su desconexión) de antes era más directo y contundente. Lo creen así porque ellos vieron principalmente el kihon, es decir la aplicación de gestos técnicos (sencillos, directos y contundentes), mientras la transmisión de la escuela requiere ya la transmisión de los katas de los ryuha a la siguiente generación. No ver esta diferencia es otra muestra de su desconexión.

Me dejaba esto. En cuanto a los precios.

Es indiscutible por obvio que Hatsumi sensei decidió en un momento dado ganar dinero con su arte. Tal vez nunca se le hubiera ocurrido si no hubiera visto los coches y el nivel de vida de sus cintos negros en el extranjero en aquellos días (ilusorios) de tanta pureza que algunos creen recordar. Pero hay que considerar varias cosas: Lo que enseña es de un nivel que no se conocía en occidente hasta ese momento, fue el primer paso de muchos hacia escuelas más tradicionales y de acceso mas difícil, y para terminar el bujutsu es hoy día más barato de estudiar que nunca en su historia.

Otras disciplinas, como el karate de que habla nuestro compañero, para empezar no son bujutsu japonés, ni históricamente han estado sujetas a esa tradición.

Siendo posible que Bujinkan sea más cara que otras escuelas, su nivel es mucho más alto que el de otras muchas escuelas (si eliges el instructor adecuado, claro) también. Y además, la diferencia de precio no es tanta -me parece a mi- como para estar siempre a vueltas con ello. Me parece incluso un poco de mal gusto.

Y a todo esto yo dejé Bujinkan hace años, después de 15 de práctica. Pero mis motivos nunca hubieran sido unas pocas monedas, desde luego.

Bueno..pero el tema de los "pionerismos" no es exclusivo de la Bujinkan,..si me dieran un duro por cada "pionero" que cree que por ciencia infusa, al trascurrir los años va subiendo de nivel independientemente de las horas de entreno que dedique... en fin , en fin.

Cuando yo hablo de nivel, me refiero, por supuesto al nivel de eficacia dentro de la práctica del arte marcial. Llevo en esto 20 años y sé lo que es el kihon, y no me refiero a eso, y me imagino que el señor que escribió el artículo tampoco. Con mi primer profesor nuestra forma de entrenar era mucho más fresca, más potente sin dejar de ser técnica, y cuando cambié a otro profesor, el entrenamiento cambió radicalmente, todo empezó a ser muy "juego", incluso el que recibe la técnica "jugaba" a caerse antes de tiempo, o a quedarse quieto en posición de puño mientras el profesor le realizaba combinaciones. De hecho, nos grabamos en vídeo para ver nuestra evolución, y al cabo de varias grabaciones, mi propio padre (Que ha practicado artes marciales y sabe lo que ve cuando lo ve) se dio cuenta de esa evolución al ver los vídeos: "Pues me parecíais más eficaces antes, aquí parece que estáis bailando". Yo no veo el nivel en necesitar que el otro se tire para que salgan las cosas, lo he visto en una clase de un 15 Dan.

Y en cuanto a los Danes, siendo yo 4º kyu a mí me ofrecieron pasar directamente al 5ºDan si pagaba todas las cuotas correspondientes. E incluso me dijeron (y esto lo prometo, no voy a decir nombres pero me lo dijo uno de los 15 Dan): "Si le lloras un poco al sensei, lo mismo te da un grado más", y a mí me sonó a "Veeeeendo tomateeeees, compre cinco y le damos seis oigaaaaaa". Me quedé de piedra y eso ha marcado mi forma de pensar, porque no lo vi en una clase, sino en tres. Blanco y en botella, en la Bujinkan se trabaja así. Me negué, por supuesto, quise conseguir primero mi cinturón negro a la forma convencional.

Puse el ejemplo del karate para referirme a las demás artes marciales, pero todas las demás artes marciales pertenecientes al Bujutsu japonés, como el Daito Ryu Aikijutsu también tienen 10 danes y hay que pasar una vida entera de entrega y sacrificio para conseguirlos. Pero para llegar a 15 Dan con treinta y tantos, lo único que se necesita en la Bujinkan son pagos y un par de guiños al sensei en plan "anda, ame uno más, pisha...".

Y sólo como curiosidad: cuando yo empecé, el Ninjutsu era Ninjutsu, y luego pasó a ser Budo Taijutsu. Es una tontería personal, pero aquello también me decepcionó un poco.

Yo comprendo que la gente de la Bujinkan se moleste tanto cuando uno airea estas cosas. Psicológicamente es una bomba descubrir que el arte marcial al que se ha entregado tantos años es un fraude, y la mayoría de la gente adecúa su forma de pensar a esta "nueva situación" para no dejar de sentirse realizado con lo que se hace, o para no sentirse decepcionado. Para mí es muy triste ver cómo cientos de artes marciales se mofan de nuestra forma de practicar, y es una pena, porque el NINJUTSU es un arte marcial maravilloso que podría estar planteado de otra manera.

En referencía al texto del que hablas, y también al tuyo propio, tengo que decir que lo que para ti no es mas que quedarse quieto esperando en posición de puño, supongo que te refieres al trabajo con fudoken, hablamos de un golpe como tantos otros que existen en Bujinkan, y en cuanto a las técnicas suaves, te refieres a lo mejor a tu carencia de habilidad, en la practica, lo que tu denominas alumnos que se dejan tirar, son esos alumnos que aprenden del escape ante la resistencia de un adversario, como principio básico de cualquier defensa, si hicieras un poco de honor al cinturón negro que dices que te has ganado "de forma convencional" te darías cuenta de que en nuestro arte marcial no se recompensa el trabajo ni el dominio de las técnicas, sino que se da un grado para que uno haga honor a los años de práctica en sí y a su lealtad al Soke, y como bien me doy cuenta, tu no te has molestado en estudiar nada del arte del cual quieres vivir, por que si fuera así entenderias la diferencia entre Bujinkan, Ninjutsu y Budo Taijutsu. Lo tengo muy claro, no solo no tienes ni idea de lo que hablas sino que además lo haces faltando, sin conocer

En nombre de la Bujinkan, que veo que está siendo atacada, creo que debes pedir disculpas por la falta de respeto que has demostrado con con este tema, a mi me parece muy bien que engañes a la gente con lo que dices, pero a mi y a los miembros de la Bujinkan no los vas a engañar, ya que respetamos a nuestro gran soke y nuestra guía de enseñanza y como no me quiero equivocar necesito saber que titulaciones tienes y de quien has aprendido lo que se supone que practicas, por eso reitero en cuanto puedas des la cara, escribe tus datos y hablamos, porque si además dieras clase, quisiera pasarme por tu gimnasio y solicitar a tus jefes la documentación legal que te acredita para impartir clases del arte marcial que estás atacando.

Bueno, Plenoriano, primero, si llevas tanto tiempo entrenando conocerás la diferencia entre ninjutsu y budo taijutsu, así que no veo porqué debería decepcionarte el cambio de nombre.

Respecto a temas más serios, no sé como sería la compra de grados con la que tú te topaste, pero no puedes hacerlo extensible a todo el colectivo. Te diré que en mi caso nadie me ofreció nunca comprar ningún grado y que me costó varios años obtener mi cinturón negro, así que, por favor, no generalices, yo he sudado mi cinto (y me consta que mi instructor también). Es más, he visto algún "trepas" intentando que le regalaran un grado y cómo varios shihan le dieron la patada en el culo.

Tampoco te voy a mentir, a otros les sale bien, claro, hay de todo.


Sobre la dureza del entrenamiento... coincido parcialmente en las apreciaciones, pero no en las conclusiones. Sí que es cierto que se entrena diferente, pero hay que entenderlo en su contexto. La razón por la que Hatsumi ha "suavizado" su forma de entrenar es que tiene una edad avanzada, y no puede entrenar como si tuviera 30 años (lo veo parecido a lo que pasó con Ueshiba y el aikido). El problema no es suyo (a mi modo de ver), si no de aquellos instructores que no saben ver que lo que enseña ahora Hatsumi es el final del camino, pero que quien no lo haya hecho antes debe recorrer la primera parte de éste (otra vez como con el aikido). Casi tan mal me parece el que quienes inician ahora sus prácticas se dediquen a "jugar" como el que quien lleva 20 años repartiendo leña no lo haga nunca.

En resumen, cuidado con las generalizaciones. No digo que no haya casos como los que mencionas, pero extenderlo a toda una comunidad...


El tema de los grados es surrealista y no voy a entrar en ello, cada organización tiene su graduación y es libre de cambiarla, y, lo más importante: nadie te obliga a ser 15º Dan.

Bujinzeta escribió:...te darías cuenta de que en nuestro arte marcial no se recompensa el trabajo ni el dominio de las técnicas, sino que se da un grado para que uno haga honor a los años de práctica en sí y a su lealtad al Soke

¿Esto es cierto?

Suscribo a Nin-sousaku y así de paso me ahorro escribir un tocho, que el tema está ya taaaaan sobado que me parece inútil darle más vueltas.
De vez en cuando florecen nuevos foreros, todos a la vez, qué casualidad, que sacan a relucir los mismos temas ya sobados y podridos....

en fins...

Saludos,
Dani Esteban -Kôryu-
Bujinkan cosecha del 87

Me alegra ver que has captado la idea.

¡Cómo sabía yo que alguien iba a decir algo sobre lo del cambio de nombre!. Claro que entiendo la diferencia, hombre. Por eso digo que es una "tontería personal", no vayas a creer que esa fue la razón de mis decepciones. Sólo faltaba eso. Es una curiosidad, no hagáis un macrodebate sobre ese tema, por favor

Lo cierto es que no es la primera vez que alguien me dice que no generalice. Ya estuve unos cuantos años buscando un maestro que no entrenara "suave" (por dar alguna definición), y algunos compañeros me decían lo que tu, que su clase era distinta, pero al apuntarme me volví a encontrar con lo mismo, con alguna diferencia pero con la misma esencia. Puede que seguramente me equivoque con tu clase y tu sensei, pero es que ya hice muchas comprobaciones y supongo que me he cansado de no encontrar lo que tenía. Te felicito por haberlo encontrado tu.

Por cierto, la de gente que ha contestado en un momento.

Otra mucha gente (yo mismo en su momento) se decepcionó cuando Hatsumi declaró (en 1995, parece que lo estoy viendo) que eso no era ninjutsu. No fue un cambio de nombre, eso es lo que a muchos parece que no se les puede hacer entender. Mas que un cambio de nombre, expresión que suena un tanto a motivación arbitraria o caprichosa, fue dejar de usar una denominación incorrecta (pues eso no era ninjutsu ni por el forro) y comenzar a usar otra un poco más ajustada. No sé por qué no se le llamó Budo o bujutsu, sin más, pero bueno, a Hatsumi siempre le gusta ser original.

Mucha gente se ha quedado atrapada en algún momento anterior a 1995, y a fecha de hoy siguen diciendo que "el ninjutsu es un arte marcial" y cosas así. Bueno, en conclusión, que hay quien prefiere la técnica del difunto Ruy San a la del actual K. Zoughari. No pasa nada, es cuestión de gustos.