ninjutsu-kajukenbo-capoeira

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Mensaje por Invitado » 01 Ago 2002 00:14

Solo queria matizar unas cosas sobre el Ninjutsu.

Existe mucha desinformacion sobre este arte, por un lado estan los farsantes y por otro los que verdaderamente saben, que no hablan abiertamente del tema e incluso desinforman (tengo constancia de algunos casos).

Por ejemplo, Kukishin ryu si es una escuela de Ninjutsu, sin embargo cuentan por ahi que no lo es (en webs oficiales, etc.)

Dicen que el Ninjutsu es solo un conjunto de tretas y engaños de espias y no es un arte marcial; cuando el Ninjutsu es el arte marcial mas completo de Japon.

Dicen que no se enseña como antes, y tengo que decir que probablemente la crueldad con que se enseñaba y el nivel de exigencia no es tanta como antes y vivimos en otra epoca, pero se sigue enseñando extrictamente y la prueba son los resultados que produce (hay que verlos en Japon).

La verdad sobre el ninjutsu es que solo se enseña en Japon. En el resto del mundo solo se enseña el 10% o el 20% en casos excepcionales. Aun asi entrenar en occidente te abre la posibilidad de poder ir a Japon a aprender.

Un saludo

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tengu
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Mensaje por tengu » 02 Ago 2002 12:26

Amigo invitado

Me encantaría que me dieras más datos de ese Ninjutsu serio que dices existe en Japón. Además, detallarme qué profesores conoces que conozcan el Ninjutsu real, porque sinceramente, me encantaría conocerlos y charlar con ellos.

Así mismo, que me demuestres de forma documentada que kukishin ryu es un ryu ninja, porque continuo discrepando contigo. Dame datos históricos, genealogía, etc, que lo demuestre.

Además, creo que es un poco exhagerado decir que el ninjutsu, en el caso de que exista, sea el arte marcial más completo de Japón. Creo que poco informado estás de los Koryu de Japón cuando afirmas esas cosas.

Un saludo
Tengu :evil:

fatal fury
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sobre kajukenbo o capoeira

Mensaje por fatal fury » 02 Ago 2002 20:49

hola xavalines,para resumir vuestra dicusion si lo k kieres realmente defensa personal de la buena elige kajukenbo y ademas tienes mu cerca de tu ubicacion el mejor profesor de kajukembo de españa,se llama angel garcia soldado y esta torrejon de ardoz es 9 dan de este arte marcial y encargado de difundir este arte en europa[.mi sobrina es cinturon negro de este arte marcial y es un rayo.b]
bueno pero lo k kieres es diversion con musica de otro mundo acrobacia,osea exibicion,como bailar pero pero sin mero hexo de defensa personal ,elige capoeira. a mi m encanta las dos y sobre el nitjitsu no t puedo decir nada por no tener experiencia,pero como leido es otro sistema de defensa personal ni mas ni menos y nada de ser un superhombre practicando este arte marcial,asi k esta es tu eleccion,hasta otra
[/b]

Invitado

Mensaje por Invitado » 02 Ago 2002 21:13

Amigo tengu

En occidente existen tres escuelas de Ninpo: Bujinkan, Genbukan y Jinnekan. Si quieres encontrar verdaderos profesores de este arte busca en esas organizaciones, seguro que tu instinto te hara distinguir entre quien sabe el 10% de ese arte que puse como ejemplo (o incluso menos) y quien sabe mas de ese 10%. De todas maneras si tu corazon es puro aprenderas (y te enseñanaran) y si no lo es ni te daras cuenta que otros si estan aprendiendo ni de lo que aprenden, y tampoco llegaras a conocer este arte marcial.

un saludo

sevillano

Mensaje por sevillano » 03 Ago 2002 21:42

hola amigo, pues si no te has decidido, lo tienes claro, juega con la pley, aprenderas mucho mas, enorabuena por unirte al mundo de las artes marciales

Invitado

Mensaje por Invitado » 25 Ago 2002 15:04

Para Tengu

¿Conoces el clan Fujiwara? Bueno pues el clan Kuki es el descendiente de ese clan. Espero que eso aclare tus dudas sobre el Kukishin ryu.

un saludo

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tengu
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Mensaje por tengu » 26 Ago 2002 13:42

Amigo invitado,

Creo que tu respuesta no ha sido del todo "amplia" no? Sé perfectamente que un señor que descendía del clan Fujiwara, concretamente Yakushimaru Ryushin, fue quien sentó las bases de lo que posteriormente fuera el ryu Kukishin. Este personaje nació el 1 de enero de 1318 en el monte Kumano, prefactura de Wakayama. Este hombre aprendió las artes querreras de su abuelo y también fue un notable seguidor de las practicas ascetas de los Shugendo y de seguidores del Budismo esotérico. A raíz de un suceso en campo de batalla, y por deseo del emperador Godaigo, Ryushin cambió su apellido por el de Kuki.

Todo eso ya lo conozco. Te puedo dar muchísimos detalles de esta escuela. Qué significa Kuki, cómo se originó realmente su técnica, quien eran los Fujiwara, qué influencia tenían en Japón, etc,... Pero por más que busco, no encuentro su relación con el Ninjutsu.

Te ruego encarecidamente que me ayudes por que soy incapaz de relacionar a los Kuki con los ninja, por más que rebusque en su historia.

Un saludo
Tengu :evil:

tarantela

No coincido contigo en lo ralacionado con el ninjutsu

Mensaje por tarantela » 01 Sep 2002 17:07

Bueno, me voy a presentar, llevo solamente tres años relacionado con el ninjutsu, algo menos de tus 20 con las artes marciales, y solo soy un 6 kyu, pertenezco a la Bujinkan de valladolid, y sí, creo que el ninjutsu ha evolucionado bastante, adaptándose a los nuevos tiempos, pero el espíritu sigue siendo el mismo, enseñar al practicante a sobrevivir, evitando la confrontación en los casos en que no sean necesario.

En lo relacionado con el espionaje...Bueno, no es fácil practicar en el dojo espionajes e infiltraciones, pero reducido a escala se enseña algo, al igual que estrategia. Pero existen salidas al campo y cursillos fuera de los tatamis, donde hacemos gotonpos tanto urbanos como naturales, y practicamos estas materias...además de muchas otras, como orientación, primeros auxilios, escalada, rappel, etc.

Te recomendaría que leyeras la página de mi gimnasio, el universitario:

http://www.geocities.com/ninjutsu_universitario/
tengu escribió:Querido amigo:

Para poder aconsejarte apropiadamente, debería saber primero QUÉ ESTÁS BUSACANDO, y qué te ha hecho resumir esa búsqueda a esas tres disciplinas. Eso me ayudaría. De todos modos, trataré de orientarte con lo poco que sé.

De entrada, parece que nunca has practicado una disciplina marcial, por lo que se te hará difícil escoger, sin duda. Las tres disciplinas que has nombrado, son muy dispares, nada que ver una con otra. Aunque intuyo que, lo que buscas, debe tener una práctica bastante pragmática y real, esto es, que busque la efectividad en combate por encima de la plasticidad.

Te daré mi opinión personal acerca de las tres disciplinas, como practicante experimentado que soy, y por haber vivido muy de cerca muchísimas artes a lo largo de casi 20 años de práctica.

La Capoeira, más allá de ser un arte marcial, que no lo es, es una disciplina inspirada en antíguas danzas de los esclavos de color, cuyo orígen se remonta a siglos pasados. Si deseas adquirir una buena condición física y aprender acrobacia, sin duda es una buena disciplina. Pero aléjate si lo que buscas es un arte de guerra, porque no resulta de ninguna efectividad en combate.

El Kajukenbo es una disciplpina de combate fuertemente influenciada por los estilos chinos y por el Kenpo Karate, además de poseer ciertos movimientos de Jujutsu. Es una disciplina moderna, que busca ante todo la eficacia en combate, muy diestra en encadenamientos de golpeo, pero muy floja en maniobras de ataque a las articulaciones, estrangulaciones y demás. Los movimientos que aplican de este apartado son primitivos y generalmente mal aplicados, no obstante sus practicantes poseen mucha destreza en el golpeo, influenciados en esto por el Kenpo, aunque, de todas maneras, y esta es sólo mi opinión, no hace falta descargar tantísimos golpes sobre el adversario, mucho de ellos, se pierden, no llevan el ángulo adecuado o simplemente son innecesarios. Con dos de esos golpes, bien enfocados, puede acabarse un combate. De todos modos, ellos practican 7 u 8 golpes continuados pero entendiéndose como 7 u 8 posibles soluciones. La verdad, es que no comparto esa forma de practicar, pero ahí está.

El Ninjutsu. Tema delicado. Olvida, amigo mío, todo lo que te hayan contado sobre el Ninjutsu. Lo cierto es, y esto se lo discutiré a quien sea, que el Ninjutsu tal como lo conocemos, carece de toda credibilidad, seriedad, tradición, eficacia y demás. Los ninja ya no existen, desaparecieron hace muchísimos años. Luego, ninja, como tales, no hay, ni aquí ni en Japón. Otra cosa es la gente que practique algo parecido a lo que en su día practicaban los ninja. Si si, algo parecido. Lo que se enseña de Ninjutsu, por lo menos en España, no son más que técnicas de Jujutsu (muy mal hechas y entendidas) y un trabajo de armas más que incoherente y discreto. Por no hablar de sus grados, etc. El Ninjutsu, era un arte de espionaje, era un apartado más dentro del Bujutsu de muchas familias Samurai. El ninjutsu enseña disciplinas como la infiltración, espionaje, contraespionaje, evasión, supervivencia en condiciones extremas, etc... Otra cosa es el combate cuerpo a cuerpo, las armas, el control mental, etc... Pero eso ya no es Ninjutsu, eso es Taijustu, Kenjustu,
Shurikenjutsu, etc...No es espiar. Cierto es que hubieron movimientos en el seno de las poblaciones de Iga y Koga, pero está por probar la importancia real de esas supuestas familias ninja. En todo caso, lo que si está más que probado y documentado, es que los ninja existieron, si, pero como grupos contratatados y habitualmente integrados dentro de una familia samurai. Eran grupos reducidos, de samurai, que recibian instruccion especial en espionaje. Nada más. Vean si no, el caso del ryu Tenshin Shoden Katori Shinto. Iga y Koga son harina de otro costal, y de las cuales hablaré en otra ocasión.

Lo dicho amigo mío. Ándate con ojo con los ninja. Porque no es Ninjutsu lo que enseñan y, ni mucho menos, eficaz, como intuyo que es lo que buscas.

De las tres, si fuera tú, empezaría con el Kajukenbo, porque quizá es la que me influye mayor respeto.

Un saludo y espero haberte aclarado algo

Tengu :evil:

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Mensaje por tengu » 02 Sep 2002 16:41

Hola

He notado que te referías a mis años de práctica con cierta ironía. Me parece estupendo que tu sólo lleves 3 años practicando, desde aquí te animo a continuar muchos años más, pero debes saber que nunca hablo por hablar y mi experiencia y conocimientos los tengo más que demostrados. Con mis palabras tan sólo pretendo ser transparente y sencillo. Para nada soy prepotente o ególatra. Para eso ya existen muchos "maestros".

Por otra parte, sigo discrepando. Si es cierto que practicais la supervivencia, infiltración y espionaje, podrás responderme a lo siguiente:

- Sois capaces de aguantar la respiración bajo el agua, a pulmón, durante
varios minutos?
- Podéis atravesar un río, con piedras en los tobillos, a varios metros de profundidad, luchando contra la corriente?
- Sois capaces de no comer durante más de tres días o de alimentaros de plantas y/o animales del bosque?
- Durante cuántas horas podéis correr a velocidad media sin parar?
- Durante cuántas horas podéis nadar a velocidad media sin parar?
- Cómo es vuestra resistencia al dolor?
- Controláis bien la respiración? Hasta qué punto?
- Qué tal andáis de equilibrio?
- Podrías curaros una posible herida con lo que encontrárais a vuestro alrededor?
- Cómo estáis de contorsionismo?
- Podéis guiaros bosque a través, de noche, sin hacer el más mínimo ruido al caminar?
- Podéis predecir cambos metereológicos según el comportamiento de los animales?
- Cuantos días podéis aguantar sin mover un músculo?
- Cuántos metros tiene la pared más alta que podéis trepar con manos y pies desnudos?
- Conocéis las hierbas medicinales? Los venenos?
- La autosugestión, resistencia al dolor extremo?
- Sois capaces de caracterizaros como personajes autóctonos de distintas regiones de vuestro país? Esto es, hablar su idioma, dialecto, conocer sus costumbres?
- Podéis percibir cuántas personas hay en una estancia sin haber entrado en ella?
- Podéis percibir las emociones de una persona tan sólo mirándole a los ojos?
- Podéis controlar el miedo?
- Conocéis la psicología? Podéis conducir una conversación a vuestro antojo? Podéis engañar, sugestionar, extraer información con vuestro don de palabra? Podeis predecir el comportamiento de un individuo tan sólo con su forma de caminar, moverse, parpadear o gesticular?
- Qué tal de memoria? Cuántas palabras podéis memorizar en 30 segundos? Y secuéncias numéricas?
-Qué tal andan vuestros sentidos? Podéis prescindir de la vista para caminar? O del gusto para distinguir una comida de otra?

En fin, que podría estar así horas. Y que nadie se ofenda. Este entrenamiento y cualidades son propios de los cuerpos de élite del ejército de cualquier país. Los ninja era y "son" guerreros de élite. Saquen sus propias conclusiones.

Un saludo
Tengu :evil:

tarantela1

ufff,muchas preguntas

Mensaje por tarantela1 » 02 Sep 2002 19:08

Hombre, haces muchas preguntas a la vez...voy a intentar responderte poco a poco, ah, y referente a los 20 años y mis tres años de experiencia no me refería en tono de ironía, sino para expresarte que mis conocimientos en artes marciales son menores que los tuyos

Vamos a ver, desplazarse sin hacer ruidos, tanto en el entorno como en nuestro cuerpo es una de las cosas que mas importancia se le da en el dojo donde practico ninjutsu.

Infiltradas y espionaje se practica en los gotonpos, se realizan a final del año, donde se pone en práctica todo lo asimilado en el entrenamiento.

Ser capaces de correr a un alto ritmo de velocidad... la filosofía que me han enseñado es dar todo lo que cada uno puede dar, nuestro objetivo no es correr todos durante tres hora a toda velocidad, sino que cada uno saque máximo provecho a sus condicciones físicas. Lo mismo pasa con el tiempo que pasamos debajo del agua, yo particularmente he estado en dos cursillos que organizaba la Bujinkan de Valladolid de la adaptación al medio, nos enseñan tácticas de como luchar o desplazarse en el agua, de como aguantar algo más de tiempo sin respirar, o de como aprovechar la vegetación para camuflarse, pero cada uno a su ritmo.

Tanto como tres días sin comer...pues no, pero en los gotompos estamos 24 horas entrenando sin comer ni beber, solo entrenando, y dando cada uno lo que tenemos, sin compararnos con el compañero que está al lado. Si alguno no aguanta el ritmo de entrenamiento, o lo suaviza para poderlo aguantar, o si no puede más, se retira sin que sirva de desprestigio, sin embargo si alguno de los instructores cree que aún puede seguir, le aconseja que siga, pero sin imponérselo.

En cuanto a hierbas medicinales, predicción meteorológica y demás, en las salidas al campo tenemos a médicos, meteorólogos, naturalistas y algunos profesionales más perteneciente a la bujinkan donde nos introducen en ese ámbito.

Controlar la respiración: En algunos entrenamientos nos hacen correr a máximo, estando algunos con los ojos tapados, y con tanbos flexibles en la mano, en el momento que paramos estos se dan una vuelta por el gimnasio, y cuando escuchan o notan algo tiene que intentar darnos. Otro tipo de practicar el controlar la respiración y el ruido que hacemos al desplazarnos es en el campo, intentando pasar por un circuito que está lleno de practicantes con cinto en mano y ojos tapados, además de hierbas seca y hay que intentar atravesarlo sin que se note tu presencia, sino te dan con el cinto...

Escalada y rappel hacemos algunas salidas al año para practicarlo, al igual que otras técnicas para salvar obstáculos.

Y ahora mismo no me acuerdo de más preguntas, pero si recuerdo alguna ya te la contestaré.

También debo decirte que así es como se practica en Valladolid, no se como se practicará en otros sitios, depende de los profesores y hermanamientos que haya en cada gimnasio, aquí somos amigos ante todo, y los diversos gimnasios están en continuo contacto, e intercambio de entrenamientos.

Además, creo que si a alguien en particular, un arte marcial no te llena puede ser por varios motivos:No es lo que te esperabas de él, tus capacidades igual sacan más rendimiento en otro arte marcial, los profesores no son lo que tu esperabas...Todo referente a algo personal, no atacando a un arte marcial en su totalidad:los cientos de año de historia que tiene muchos de ellos se merecen un respeto, aunque no sea lo que uno espera de él.

Por último te pido disculpas si te ha molestado el decir que llevas 20 años de esperiencia, solo era una forma de expresarte una... como decirlo, admiración ante tanta dedicación a este mundo tan bonito y creo que complementarios entre sus diversas diversificaciones

kaju

Re:kajukenbo

Mensaje por kaju » 20 Oct 2002 12:40

[quote="Anonymous"]ola compañero,yo practico kajukenbo,si quieres practicarlo t dire, q es un arte de defensa personal, no es como el karate q se centra en las katas y cosas asi,este arte es bonito si de verdad t entregas hay yo t recomendaria torrejon d ardoz por su historia q creo q ya la habras hoy,algo mas q decirte el kajukenbo es la mezcla de cinco artes marciales lo cual t da mucha salida un cordial saludo

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