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Armed combat & tactics

Publicado: 23 May 2012 23:47
por cyberclon
https://www.youtube.com/watch?v=fx75uvBfIG8
https://www.youtube.com/watch?v=ydJJ_koxdug
https://www.youtube.com/watch?v=-1LaETx8hNg
https://www.youtube.com/watch?v=-1T70EhQQsY
https://www.youtube.com/watch?v=A3wQl3DH_A8

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 09:40
por kiseru
No entraré a comentar los videos de cuchillo pero los de katana y longsword me han resultado muy graciosos porque me ha recordado a cuando jugaba en mis tiempos mozos a hacer combates con armas falsas. El problema, naturalmente, es que la premisa de "si te toco de cualquier forma y en cualquier parte estás muerto y se para el combate" provoca que puedas hacer movimientos que en cualquier otra circunstancia no lúdica no tienen cabida.

Del mismo modo, el argumento éste que muestran de "doy un corte y me giro para encarar a otro oponente" está muy bien, pero si para acabar con el primero gastas todo el tiempo que necesitas y luego encaras al segundo no tienes dos oponentes, tienes 1 + 1.

En resumen, que para jugar está muy bien, es muy diver y te lo pasas chachi, pero no más de eso. No sé si en los videos de cuchillos se aprecia algo parecido, no entiendo demasiado del tema.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 10:05
por knmt
Yo es que las cosas que tienen filo les tengo una alergia que paqué

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 11:33
por Pankratos
kiseru escribió:En resumen, que para jugar está muy bien, es muy diver y te lo pasas chachi, pero no más de eso

Se les puede sacar su jugo. Al permitir un contacto ayudan a mejorar la percepción de la distancia y como estas no son un tan chuchurrias los globos hinchable de chambara o un trasto excesivamente gordo a lo cartman con empuñadura, dan cierto juego de "sensibilidad" de arma en cuanto a capacidad de stop o de pasada del ataque del otro.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 11:42
por kiseru
Pankratos escribió:Se les puede sacar su jugo. Al permitir un contacto ayudan a mejorar la percepción de la distancia y como estas no son un tan chuchurrias los globos hinchable de chambara o un trasto excesivamente gordo a lo cartman con empuñadura, dan cierto juego de "sensibilidad" de arma en cuanto a capacidad de stop o de pasada del ataque del otro.
No tengo nada contra las armas, al menos por lo que intuyo que pueden ser con el video, que no es mucho. Como dices, parecen sólidas y puede que den un feeling si no realista al menos no totalmente falso.

Lo que no me gusta es la premisa de ganar el punto haciendo cualquier cosa. No hace falta que el golpe esté bien marcado, o que vaya a alguna zona importante. Es decir, gana el que toca al otro primero, y eso es jugar. Creo que se podría hacer algo más interesante, como ya se ha visto en otros posts con videos de gekken o los que postea Jaime.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 11:56
por Pankratos
kiseru escribió:Lo que no me gusta es la premisa de ganar el punto haciendo cualquier cosa. No hace falta que el golpe esté bien marcado, o que vaya a alguna zona importante. Es decir, gana el que toca al otro primero, y eso es jugar.
+1

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 13:27
por cyberclon
kiseru escribió:En resumen, que para jugar está muy bien, es muy diver y te lo pasas chachi, pero no más de eso. No sé si en los videos de cuchillos se aprecia algo parecido, no entiendo demasiado del tema.
Pues 120 eurazos que cuesta un seminario con ellos.
Pankratos escribió:Se les puede sacar su jugo
Eso siempre y cuando se entrene con cabeza. Sin ser un experto en armas no veo un trabajo solido, mas bien parece lo que dice kiseru, dos amigos jugando con espadas de espuma, no un sistema de combate armado (y tactico, como dice su nombre), y que ademas cobran por ello.

No hay demasiada diferencia con esto:


Cuando deberia ser algo asi (que me perdonen los amigos de esgrima historica si no he escogido un buen video):


Luego tenemos otro tema, ¿acolchar la espada o acolchar el hombre?

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 17:38
por kiseru
cyberclon escribió:Pues 120 eurazos que cuesta un seminario con ellos.
:o :o Pues tienen montado un buen chanchullo para algo que puedes hacer con los colegas en tu jardín. En vez de llamarle "hacer el friki" le llamas "combat tactical street self defense fighting system" y a pasar por caja...

cyberclon escribió:Luego tenemos otro tema, ¿acolchar la espada o acolchar el hombre?
¿Mitad y mitad? Armas ligeramente acolchadas (o versiones más clásicas tipo shinai) para no perder velocidad y una armadura ligera en las zonas más sensibles para notar el contacto pero que no te aísle totalmente y así perderle el respeto al golpe.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 18:29
por tengu
He visto 1 min del vídeo de combate con katana y ya he tenido suficiente. A parte de tener mucha cara, me gustaría verle en acción contra oponentes que sepan manejar realmente un sable. Con novatos, cualquiera hace vídeos y da seminarios.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 19:35
por cyberclon
kiseru escribió:
cyberclon escribió:Luego tenemos otro tema, ¿acolchar la espada o acolchar el hombre?
¿Mitad y mitad? Armas ligeramente acolchadas (o versiones más clásicas tipo shinai) para no perder velocidad y una armadura ligera en las zonas más sensibles para notar el contacto pero que no te aísle totalmente y así perderle el respeto al golpe.
Yo me quedo con la idea de los chicos de la esgrima antigua, usar espadas de acero sin filo y sin punta y acolchar al compañero lo justo como para no lesionar al compañero, pero lo suficientemente poco como para que los golpes no sean un chiste. Te permite tener una vision mas real del asunto, real en cuanto a que los golpes duelen de verdad, y hay que dejarse de tonterias si no quieres acabar magullado; y ademas trabajan con el feeling de un arma de material, peso y medidas reales.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 24 May 2012 20:42
por kiseru
cyberclon escribió:Yo me quedo con la idea de los chicos de la esgrima antigua, usar espadas de acero sin filo y sin punta y acolchar al compañero lo justo como para no lesionar al compañero, pero lo suficientemente poco como para que los golpes no sean un chiste. Te permite tener una vision mas real del asunto, real en cuanto a que los golpes duelen de verdad, y hay que dejarse de tonterias si no quieres acabar magullado; y ademas trabajan con el feeling de un arma de material, peso y medidas reales.
Desde luego que el arma sea lo más auténtica posible es la situación ideal. El problema que yo le veo es que si el arma es de acero, aunque no esté afilado, si golpeamos con la fuerza y rapidez necesaria para que la técnica sea lo más veraz posible el compañero habría de estar *muy* acolchado para que el golpe no fuera lesivo. Demasiado para su propia comodidad, me parece.

Como ejemplo, yo no me pongo delante de un kendoka con un sable de acero no afilado y llevando solamente un bogu. Con las leches que reparten te abren el men como un meloncete. Los tsukis serían inviables también.

Pero el grado de protección necesario también dependerá de la estrategia y la técnica con el arma, supongo.

Re: Armed combat & tactics

Publicado: 25 May 2012 10:33
por Pankratos
cyberclon escribió:Yo me quedo con la idea de los chicos de la esgrima antigua, usar espadas de acero sin filo y sin punta y acolchar al compañero lo justo como para no lesionar al compañero, pero lo suficientemente poco como para que los golpes no sean un chiste. Te permite tener una vision mas real del asunto, real en cuanto a que los golpes duelen de verdad, y hay que dejarse de tonterias si no quieres acabar magullado; y ademas trabajan con el feeling de un arma de material, peso y medidas reales.
+1.


El problema que yo le veo es que si el arma es de acero, aunque no esté afilado, si golpeamos con la fuerza y rapidez necesaria para que la técnica sea lo más veraz posible el compañero habría de estar *muy* acolchado para que el golpe no fuera lesivo. Demasiado para su propia comodidad, me parece.

No necesariamente. Las protecciones que usan los de esgrima antigua o las que se les ha visto a la gente de toyama ryu cuando usan sables sin filo son bastante apañadas en relación aguante/comodidad. Y ya si nos emocionamos pues nos ponemos como los de Battle of the nations :lol:




Pa'mi gusto y en base a lo que tengo visto, como mínimo para trabajar cómodo contacto libre careta de esgrima y guantes acolchados para las manos para armas acolchadas "solidas" como las del video señor de los 120 palazos de curso :roll: