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A mi entender, Gracie pierde el combate varias veces antes de terminar... sobre todo empezando por un magnifico ippon nada mas empezar que se lo come con patatuelas.

peterron escribió:

A mi entender, Gracie pierde el combate varias veces antes de terminar... sobre todo empezando por un magnifico ippon nada mas empezar que se lo come con patatuelas.

Bajo que reglas lo pierde varias veces? Porque tengo entendido que las reglas pactadas eran hasta que uno se rendiera o no pudiera seguir peleando, y en ese caso, el ippon de "nada" sirve.

Pierde desde el momento en que el suelo que se puso a propósito era "especialmente" blandito par evitar que Kimura lo reventara a las primeras de cambio (el Maestro Helio, además de excelente luchador y Maestro, era un tío muy avispado). Si la superficie de combate hubiera sido un tatami normal u otra superficie que no se hubiera "diseñado" para amortiguar en exceso las proyecciones de Kimura, el combate hubiera durado lo qui pronosticaba Kimura y eso Helio también lo sabía; por ello el combate terminó con luxación del brazo de Helio sino probablemente hubiera sido por abandono ante las proyecciones del japonés.

Hola,

Una exelente presión de Kimura, Eso es gracias al entreno de los controles, no para bloquear un combate, sino para buscar una buena finalización.


En el suelo se suele tener bastante más tiempo que de pie para buscar cosas.
Salu2

El Kimura le sacaba algunos kilos, y esto sumado al gran dominio del JJ significa mucho!

-chong

Kotengu escribió:probablemente hubiera sido por abandono ante las proyecciones del japonés.

No sé lo que habría hecho Helio Gracie en ese caso, pero tampoco tengo tan seguro que fuera a abandonar por algo así... tengo entendido que no sólo acabó el combate con el hombro fuera de su sitio (no fue que palmeara porque le dolía, fue que la "Kimura" que le hizo Kimura fue hasta que hizo 'crack'), sino que durante el propio combate Helio se desmayó, aunque logró recuperar el conocimiento sin que se diera cuenta la gente (palabras de su hijo Rorion).

chongwang escribió:El Kimura le sacaba algunos kilos, y esto sumado al gran dominio del JJ significa mucho!

-chong

Hola, su hijo Royce pesaba menos que casi todos los contrincantes a los que gano y no tenía un cuerpo musculado ni definido.

En la lucha, si no hay tiempos o asaltos, el peso es un factor más, pero no decisivo.
En el momento que dos personas, pactan un combate, no hay escusas que valgan.
Salu2

En el momento que dos personas, pactan un combate, no hay escusas que valgan.

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Kobuto escribió:

En el momento que dos personas, pactan un combate, no hay escusas que valgan.

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Si le hubiera noqueado-obligado a abandonar con proyecciones en suelo duro, que no hubiera firmado por tatami blando...

Creeis que Gracie usaba como estrategia dejarse tirar al suelo ya que en teoria el se creia mejor en esa faceta de la lucha? o que en la parte de pie simplemente gracie no era tan bueno de pie como kimura? Esto lo pregunto porque quizas, en el BJJ la parte de pie esta un poco descuidada o esa es mi percepcion por lo que veo.

aforismo escribió:

chongwang escribió:El Kimura le sacaba algunos kilos, y esto sumado al gran dominio del JJ significa mucho!

-chong

Hola, su hijo Royce pesaba menos que casi todos los contrincantes a los que gano y no tenía un cuerpo musculado ni definido.

En la lucha, si no hay tiempos o asaltos, el peso es un factor más, pero no decisivo.
En el momento que dos personas, pactan un combate, no hay escusas que valgan.
Salu2

Perdona, repito: El Kimura le sacaba algunos kilos, y esto sumado al gran dominio del JJ significa mucho!

Nadie está buscando excusas. Fue una gran demostración, alto nivel combativo y marcial.
Gracias
-chong

peterron escribió:Creeis que Gracie usaba como estrategia dejarse tirar al suelo ya que en teoria el se creia mejor en esa faceta de la lucha? o que en la parte de pie simplemente gracie no era tan bueno de pie como kimura? Esto lo pregunto porque quizas, en el BJJ la parte de pie esta un poco descuidada o esa es mi percepcion por lo que veo.

Si mal no recuerdo helio era 6º Dan de Judo por Maeda, asi que algo de ''nocion'' deberia tener, pero el siempre dijo que desarrollo su GJJ porque las tecnicas que aprendio en el Judo requerian de mucha fuerza fisica, cosa que el no tenia (porque era un fideua)
La estrategia en los retos de los Gracie durante mucho tiempo era cansar al adversario ''amarrando el combate'' en la guardia, para cansarlo y luego finalizarlo, pero esto no es nuevo, Helio siempre confeso que esa era su estrategia, de ahi que no hubiera tiempo limite...


saludos

En una entrevista que le hicieron a H. Gracie y que leí hace un porrón de años, él comentaba que sabía que le sería imposible resistir el Ipon seio nage de Kimura, así que hizo todo lo contrario, cuando Kimura le aplicó el Ipon, Gracie se "tiró", consiguiendo que Kimura le "siguiera" al suelo con un poco menos de equilibrio del que sería de esperar, que es donde él sabía que estaba su juego y no desde luego en pie.

Antonio Leyva escribió:En una entrevista que le hicieron a H. Gracie y que leí hace un porrón de años, él comentaba que sabía que le sería imposible resistir el Ipon seio nage de Kimura, así que hizo todo lo contrario, cuando Kimura le aplicó el Ipon, Gracie se "tiró", consiguiendo que Kimura le "siguiera" al suelo con un poco menos de equilibrio del que sería de esperar, que es donde él sabía que estaba su juego y no desde luego en pie.

Pero era un ipon de Kimura, en aquella epoca era un personaje puntero en el panorama mundial, de modo que hubiera tirado al mejor de los judokas, sin necesidad de que fuera un paquete, o ''descuidara su faceta de pie'', decir que el trabajo de Kimura en pie era mucho mejor que el de Helio es normal, pero decir que Helio descuidara su trabajo de pie es otra cosa...

saludos!

Dudar que Kimura hubiera hecho abandonar a Helio y a otros muchos sólo con la violencia de sus proyecciones es no conocer a fondo quién era y lo que era capaz de hacer Sensei Kimura ( tiene otras proezas más interesantes y espectaculares que contaremos en otras ocasiones)... pero bueno es lógico pensarlo, hoy en día es diferente. Con respecto a la superficie tan anormalmente blanda que se dispuso para celebrar el combate, decir que Kimura no lo pactó, es más, lo que le produjo fue una sorpresa , quizás , incluso un poco fuera de lugar ... es como si yo sé que me enfrento a un especialista en estrangualciones y aparezco el día del combate ataviado con un collar de pinchos en el cuello ... nadie se molestaría en decir de antemano: no vale ponerse collares de pinchos ya que nadie se imaginaría que a alguien se le ocurriera hacer eso ... pues, una cosa parecida le debió de ocurrir a Kimura el día del encuentro .. una cosa es la táctica y otra preparar una superficie de "algodón" para neutralizar casi todo el impacto ... pero bueno, fue curioso y quedará para el recuerdo de la historia de nuestras artes marciales.