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Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 25 Jun 2012 16:32
por Antonio Leyva
Este pasado Sábado, en el marco del Décimo encuentro de Taichichuan de Madrid, Oscar Gutierrez, representante del tokitsu Ryu impartió un pequeño (y excelente) taller gratuito en el parque del Retiro sobre:

- Localización, activación y utilización de chakras en el Taichi Chuan.

Como yo ya sé de que pie NO cojea K. Tokitsu, acudí a este taller de entre todos los que se ofrecían a esa hora, pero no exento de una cierta curiosidad y "prevención", porque el nombrecito, se las trae...

Resulta que Oscar presentó un trabajo muy, muy completo y de calidad sobre la sensibiización, movilización y uso de la columna vertebral, en el movimiento, que sin dejar de lado cuestiones "sutiles" y "esotéricas", lo que hacía, con los dos pies en el suelo, era mostrar un efectivo método de potenciación de la fuerza de la columna así como la implicación, utilización y movilización de la misma, en toda su extensión, muy en la línea del trabajo (es mi impresión personal) del Shili de Yi Quan, según eso si, la interpretación de K. Tokitsu.

Mi crítica, un excelente trabajo, que sin cerrarse a ninguna posibilidad de desarrollo posterior por parte del practicante, tiene como premisa básica su utilidad práctica tanto inmediata como prolongada en el tiempo con una curva de mejora virtualmente ilimitada.

En lo malo, y muy malo, la terminología utilizada, batiburrillo de varios idiomas, escogidos sin la menor lógica. Y de esta crítica, no me apeo. Y es que esa terminología desmerece por completo el resto del trabajo, que es excelente, lo que lleva a confusiones absurdas, como identificar un trabajo muy serio y que implica un más que considerable esfuerzo sin por ello salirnos de la búsqueda de la relajación, con la más profunda idiotez new age. Lamentablemente, esa relación es la que sugiere el título de taller.

Eso si, ver alguna cara de alguien que "engañado" por el título, se encontró lo que se encontró, si deja un resquicio al "perdón", por los "daños colaterales causados a ciertos especímenes de naturaleza "etérea" :rainbowafro: que se apuntaron sin saber bien a qué. :vamp: :silly:

Y ya está. A los que critican el trabajo de Tokitsu de forma visceral y sin conocimiento de causa, les recomiendo que prueben una vez. Hay puntos de partida en lo que él hace con los que no estoy de acuerdo, pero sus conclusiones a partir de los mismos no sólo son intachables, también presentan una incuestionable calidad y efectividad.

Para finalizar, agradecer a Oscar Gutirrez su amabilidad con nosotros y mandarle un saludo si nos lee.

Antonio.

P.D: Por la tarde, yo también impartí un par de talleres en el que contamos con la presencia de algunos miembros del foro, con los que además, pasé unos excelentes momentos. Espero que ellos disfrutasen tanto como yo esa tarde. A todos los que me acompañaron, ¡muchas gracias!.

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 25 Jun 2012 18:03
por DCS
Antonio Leyva escribió:Eso si, ver alguna cara de alguien que "engañado" por el título, se encontró lo que se encontró, si deja un resquicio al "perdón", por los "daños colaterales causados a ciertos especímenes de naturaleza "etérea" :rainbowafro: que se apuntaron sin saber bien a qué. :vamp: :silly:
:D :D :D :D :D

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 25 Jun 2012 19:25
por tai
Mierrrr... :bad-words: , me ha coincidido con otro encuentro (en Asturies, paraiso natural), sino estaba pensando en decirle a mi tocayo que nos pasáramos por ahí a ver que se cuece en los madriles en estos encuentros (y de paso nos conocíamos en persona).
Pues tendrá que ser otro año. Esperemos que no coincidan de nuevo.

Un saludo Antonio.

P.D.: Este finde me han preguntado por tí :wink: .

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 25 Jun 2012 23:33
por Sajite
Antonio Leyva escribió: Como yo ya sé de que pie NO cojea K. Tokitsu, acudí a este taller de entre todos los que se ofrecían a esa hora, pero no exento de una cierta curiosidad y "prevención", porque el
nombrecito, se las trae...
lo del nombrecito lo pensé yo también cuando vi el temario. Me imaginaba una legión de newagers esperando saber donde se tienen que colocar el opalo para mejorar el tuishou... si alguno fue ópalo en mano me imagino la cara que pondría...
En lo malo, y muy malo, la terminología utilizada, batiburrillo de varios idiomas, escogidos sin la menor lógica. Y de esta crítica, no me apeo. Y es que esa terminología desmerece por completo el resto del trabajo, que es excelente, lo que lleva a confusiones absurdas, como identificar un trabajo muy serio y que implica un más que considerable esfuerzo sin por ello salirnos de la búsqueda de la relajación, con la más profunda idiotez new age. Lamentablemente, esa relación es la que sugiere el título de taller.
en lo bueno coincidimos
:P
Y en lo malo igual también. el cuerpo conceptual es "yayamaísta"; viene de Yayama.... que bueno, que pese a tener un método que cada vez me parece más coherente (y que cada vez me da menos "miedo") se puede decir que no todo el mundo pone la misma cara cuando en un mismo curso pasas en minutos de ver gráficas con analíticas de los efectos del sistema endocrino sobre el fisiológico a abrazar un árbol después de pedirle permiso (sí, al árbol)

Su método tiene parte de ciencia occidental, shintoismo, kundalini yoga y QiGong chino y la verdad que ha ido eligiendo terminología según sus propios criterios, igual el uso de la terminología puede parecer arbitrario (a mi me lo parecía) pero no lo es tanto.

Un ejemplito: para mi "chakra" es una palabrota que no pensé que usaría nunca. Pero resulta que que utilizo para identificar unas áreas del cuerpo que no tienen una correspondencia anatómica concreta, que permiten un trabajo biomecánico concreto (puntos "estratégicos" de transimisión de fuerza y estructura) y que además se relacionan con la actividad endocrina (se corresponden anatómicamente con las principales grándulas) y varias cosas más raras en las que no voy a entrar... pues mira, al final entras por el concepto sin darle muchas vueltas y listo... así luego cuando te dicen "hay que transformar cada articulacion en un chakra y cada chakra en una articulación" te crees que te haces una idea de lo que te están diciendo... y de no pensar en usarlo nunca resulta que la frase "me dío un chakrazo" de pronto es parte de tu vocabulario.. ;)
Antes de ser chakras eran "chernieres" (bisagras) pero como habrás podido ver, como mímino se puede decir que el término perdió utilidad pedagógica.

Pero bueno el salto entre conceptos hinduistas, chinos, japoneses puede ser chocante... jajaja. Pero vamos, al final es un cuerpo de términos con los que trabajas a diario y ya está...

nada, a ver si un año me dejo caer por ahí...

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 26 Jun 2012 09:43
por Yiequan
De entre todos los talleres que se ofrecian me decidí por los dos del señor Leyva y fué un verdadero placer asistir, practicar, escuchar sus explicaciones... muchas gracias por tu tiempo y tu dedicación. Un gustazo recomendable a todos los amantes del verdadero TCC y de las artes marciales en general.

El de los "chakras"... uff me arrepiento de no haber asistido pero es que efectivamente, el nombrecito se las traía y yo también me imaginaba a una legión de newagers buscando la conexión espiritual a través de la apertura del tercer ojo y otras chorradas por el estilo.

Saludos.

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 26 Jun 2012 13:34
por Antonio Leyva
Yiequan escribió:De entre todos los talleres que se ofrecian me decidí por los dos del señor Leyva y fué un verdadero placer asistir, practicar, escuchar sus explicaciones... muchas gracias por tu tiempo y tu dedicación. Un gustazo recomendable a todos los amantes del verdadero TCC y de las artes marciales en general.

El de los "chakras"... uff me arrepiento de no haber asistido pero es que efectivamente, el nombrecito se las traía y yo también me imaginaba a una legión de newagers buscando la conexión espiritual a través de la apertura del tercer ojo y otras chorradas por el estilo.

Saludos.
¿Y quien eras macho?. Joder, a ver si nos presentamos, que yo soy un tio mu' simpático :D

Y el taller de la mañana, no me repito, me gustó mucho.

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 26 Jun 2012 13:47
por Yiequan
Antonio Leyva escribió: ¿Y quien eras macho?. Joder, a ver si nos presentamos, que yo soy un tio mu' simpático :D

Y el taller de la mañana, no me repito, me gustó mucho.
Uno mú feo que andaba por allí.
Disculpa la descortesía. En otra ocasión me presentaré y te invitaré a una birra.

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 26 Jun 2012 13:50
por Antonio Leyva
lo del nombrecito lo pensé yo también cuando vi el temario. Me imaginaba una legión de newagers esperando saber donde se tienen que colocar el opalo para mejorar el tuishou... si alguno fue ópalo en mano me imagino la cara que pondría...
Pues a Oscar se le notó el "miedo" en alguna ocasión, justificando cosas que no deberían tener que justificarse, como que al fin y al cabo, allí se trataba de un arte marcial..., pero en general, el público este año fue muy bueno y con poco nivel de colgados tanto en cantidad como en "calidad" de los mismos.
en lo bueno coincidimos
:P
Y en lo malo igual también.
Bueno, Oscar también me dio la razón incluso anticipando mis palabras al respecto.
el cuerpo conceptual es "yayamaísta"; viene de Yayama.... que bueno, que pese a tener un método que cada vez me parece más coherente (y que cada vez me da menos "miedo") se puede decir que no todo el mundo pone la misma cara cuando en un mismo curso pasas en minutos de ver gráficas con analíticas de los efectos del sistema endocrino sobre el fisiológico a abrazar un árbol después de pedirle permiso (sí, al árbol)
A mi, salvo el uso de terminologías "afines en significado" pero de orígenes tan dispersos, no hay prácticamente nada que me chirriase. Todo lo más enfoques particulares de cosas que yo ya veo desde otro punto de vista. Pero eso es enriquecedor y las "diferencias" para nada "problemas".
Su método tiene parte de ciencia occidental, shintoismo, kundalini yoga y QiGong chino y la verdad que ha ido eligiendo terminología según sus propios criterios, igual el uso de la terminología puede parecer arbitrario (a mi me lo parecía) pero no lo es tanto.
Una vez que o ves, no, no es tan "raro", pero como tarjeta de presentación, a mi humilde juicio, es horrorosa.
Pero bueno el salto entre conceptos hinduistas, chinos, japoneses puede ser chocante... jajaja. Pero vamos, al final es un cuerpo de términos con los que trabajas a diario y ya está...

nada, a ver si un año me dejo caer por ahí...
Como ves, yo la crítica la pongo donde las cosas no me gustaron. Luego hay muchas otras "didensiones", pero esas son de las que se hacen, sentados en una mesa, con buena comida y mejor compañía y de las que llevan a entender mejor lo que hace el otro, sin que ello implique tener que rechazar lo propio o linchar al de enfrente. :wink:

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 26 Jun 2012 16:45
por Goldstein HC
Pues vaya hombre, sí que me he perdido cosas…

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 08:48
por Juanlu el chico
Aunque un poco off- topic me gustaría decir que el señor Leyva impartió dos talleres, uno sobre adherencia y otro sobre aplicaciones marciales a los que fuimos unos cuantos foreros.
Interesantísimos y sobre todo bien explicados, con numerosos ejemplos para ilustrar los principios, de los cuales me quedé, principalmente con tres:
  • Be cheese, my friend
    Pase usted, señora
    Oiga joven, oiga.
:silly:
También tuvimos la oportunidad de sentir cada uno la técnica, ya que Antonio iba de pareja en pareja demostrando y explicando a cada uno individualmente, lejos de la habitual "clase magistral".

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 10:02
por Antonio Leyva
Juanlu el chico escribió:Aunque un poco off- topic me gustaría decir que el señor Leyva impartió dos talleres, uno sobre adherencia y otro sobre aplicaciones marciales a los que fuimos unos cuantos foreros.
Interesantísimos y sobre todo bien explicados, con numerosos ejemplos para ilustrar los principios, de los cuales me quedé, principalmente con tres:
  • Be cheese, my friend
    Pase usted, señora
    Oiga joven, oiga.
:silly:
Ante lo dicho por Juanlu, sólo puedo añadir que los "los Chakras" se queda en cosa de principiantes en lo que a terminología "de todo a 100" se refiere :splat: :silly: Pero es que en frikismo, siempre habrá clases y yo debo ser por lo menos cinturón negro 8) :D

Ya en serio, la idea es que un término ayude en la comprensión del concepto eso tanto en el taller de Oscar como en los míos, creo que se lograba, por lo que se puede considerar correcto-práctico su uso. Otra cosa es que como carta de presentación te coloque a la altura de La Bruja Lola o de Miliki en lo que a rigor se refiere, aunque luego la realidad sea otra mucho mas digna. Para ser mas claro, el trabajo de Tokitsu que se nos mostró es excelente, con terminología incluida.., una vez superado el susto inicial.
También tuvimos la oportunidad de sentir cada uno la técnica, ya que Antonio iba de pareja en pareja demostrando y explicando a cada uno individualmente, lejos de la habitual "clase magistral".
¡Eh tú!, que mis clases son siempre "magistrales". :splat:

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 10:25
por Yiequan
Antonio Leyva escribió:
Juanlu el chico escribió:Aunque un poco off- topic me gustaría decir que el señor Leyva impartió dos talleres, uno sobre adherencia y otro sobre aplicaciones marciales a los que fuimos unos cuantos foreros.
Interesantísimos y sobre todo bien explicados, con numerosos ejemplos para ilustrar los principios, de los cuales me quedé, principalmente con tres:
  • Be cheese, my friend
    Pase usted, señora
    Oiga joven, oiga.
:silly:
Ante lo dicho por Juanlu, sólo puedo añadir que los "los Chakras" se queda en cosa de principiantes en lo que a terminología "de todo a 100" se refiere :splat: :silly: Pero es que en frikismo, siempre habrá clases y yo debo ser por lo menos cinturón negro 8) :D

Ya en serio, la idea es que un término ayude en la comprensión del concepto eso tanto en el taller de Oscar como en los míos, creo que se lograba, por lo que se puede considerar correcto-práctico su uso. Otra cosa es que como carta de presentación te coloque a la altura de La Bruja Lola o de Miliki en lo que a rigor se refiere, aunque luego la realidad sea otra mucho mas digna. Para ser mas claro, el trabajo de Tokitsu que se nos mostró es excelente, con terminología incluida.., una vez superado el susto inicial.
También tuvimos la oportunidad de sentir cada uno la técnica, ya que Antonio iba de pareja en pareja demostrando y explicando a cada uno individualmente, lejos de la habitual "clase magistral".
¡Eh tú!, que mis clases son siempre "magistrales". :splat:

A mí me gustó especialmente lo de "este niño tiene fiebre"

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 11:12
por andalx
Antonio Leyva escribió:Ya en serio, la idea es que un término ayude en la comprensión del concepto eso tanto en el taller de Oscar como en los míos, creo que se lograba, por lo que se puede considerar correcto-práctico su uso. Otra cosa es que como carta de presentación te coloque a la altura de La Bruja Lola o de Miliki en lo que a rigor se refiere, aunque luego la realidad sea otra mucho mas digna. Para ser mas claro, el trabajo de Tokitsu que se nos mostró es excelente, con terminología incluida.., una vez superado el susto inicial.
Algo similar iba a poner yo, porque no acababa de ver cual era realmente el problema que veías, en usar terminología de diversas artes e idiomas, pero con esta explicación me ha quedado muy claro.
Estamos de acuerdo
Un saludo
Alex

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 11:13
por efe
¿y no soléis hacer algo parecido (talleres o algo así) pero abierto al público profano?

Re: Tokitsu ryu este pasado sábado en Madrid. Encuentro TCC.

Publicado: 27 Jun 2012 12:30
por andalx
efe escribió:¿y no soléis hacer algo parecido (talleres o algo así) pero abierto al público profano?
Este encuentro era abierto y gratuito para todo el publico y aunque no estuve allí, conociendo al maestro que lo impartió y la forma que tiene de explicar, estoy seguro que también sería de la comprensión de alguien profano en la materia.

Un saludo
Alex