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La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 19 Sep 2012 11:52
por FRANCISCO 40
Aqui os dejo las cronicas escritas por el Maestro Tokitsu donde habla de la fuerza en el TCC y el Tui Shou.

http://tokitsu.es/index.php/es/articulo ... ciales-iii

Saludos

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 19 Sep 2012 15:49
por --raas--

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 12:09
por FRANCISCO 40
Lo que es importante y base para la practica nunca es "repe"

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 12:57
por --raas--
FRANCISCO 40 escribió:Lo que es importante y base para la practica nunca es "repe"
por supuesto

pero ... para repetir que a Tokitsu no le vale el tuishou no hace falta repetir ni poner tuishou en el título que le has puesto al hilo

pero... para hablar de un arte marcial de percusión y de chakras mejor no poner taichi chuan en el título de este hilo

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 14:41
por FRANCISCO 40
CHUAN = BOXEO / PERCUSION

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 16:32
por Antonio Leyva
FRANCISCO 40 escribió:CHUAN = BOXEO / PERCUSION
Pues no. El hecho es que los estilos chinos (y si me apuras todos los estilos tradicionales del mundo que trabajan a mano vacía) tienen una estructura similar a las MMA, es decir, usan de todo. En estilos chinos la "norma" suele ser: "Como estilo antiguo y de alta cuna, el SHAO LIN NORTE es un estilo muy rico técnicamente y lo componen un gran número de formas y prácticas. Utiliza en gran profusión los cuatro pilares del WU SHU: “DI, TA NA, SHUAI” o sea, PATADAS, PUÑOS, AGARRES Y PROYECCIONES."
http://perso.wanadoo.es/e/institutodewu ... 0pres.html

La idea de estilos especializados A MANO VACÍA, surge con la deportivización, si o si. Así en China existe el Shuai Jiao, sistema de lucha que se centra en exclusiva en las proyecciones, pero que como tal no es tanto un estilo como una modalidad deportiva.
El Judo, en su concepción original, incluye "de todo", por más que en la práctica el atemi no exista :roll:
En Karate, la idea de "estilo de percusión" es originaria de la práctica de universitarios de Japón, que omiten casi todas las posibilidades técnicas inmersas en los kata, algo que desde luego de los estilos en su versión originaria (Okinawa).

Por supuesto, eso no implica que no existan estilos con una mayor tendencia a la percusión que a cualquier otra faceta. Esa si es una realidad.
Y si es cierto que la faceta "TA" (percusión), ya sea con manos o pies o con cualquier parte del cuerpo es por lo general la gran olvidada en el TCC que vemos.

Una característica común a todos los estilos chinos que yo he visto, es que un mismo movimiento, puede ser usado en contextos de agarres, golpes o proyecciones

El término chino "Chuan" es cierto que significa puño o boxeo, pero es que los chinos tienden a condensar un significado muy amplio en una sola palabra.

Y para reflexionar. El Pa Kua Chang (Bagua Zhang), significa "Palma de los ocho trigramas". Palma hace referencia a que raramente cierra el puño, pero es un estilo con gran cantidad de proyecciones y no por ello se habla del "Pa kua shuai chang". Y mismamente, en TCC el uso de mano abierta es muy superior al del puño y no por ello hablamos del "Tai Chi Chang".

En chino, el concepto de percusión es "Ta" (lo siento, no conozco el ideograma, pero por aquí alguien lo podrá aportar) y no "Chuan" cuya traducción cuando acompaña al nombre de un estilo, se acerca más a "método de combate" o "arte marcial" que a "puño" o "percusión".

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 18:31
por andalx
tī - Dar un puntapié, patear
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dá - Pegar, golpear, combatir, luchar
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ná - Tomar, coger
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shuāi - Caer, tumbar
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Un saludo
Alex

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 19:07
por Maestro Xin Bao Luo
CHUAN = BOXEO / PERCUSION
A quien le interese:

Quan2 : Variante de las artes marciales en las que se combate con mano vacía. En He Zongzhu 何總主 (2002), 國語活用辭典 [´diccionario de uso fácil del idioma chino ´], Taipei: Wu Nan Chu Ban She, p. 892.

Por extensión = Quan2 Fa3 拳法 = Sistema de combate, en particular, a mano vacía (en occidente se conoce como Kempo, aunque se ha traducido de forma equivocada como "la ley del puño").
el concepto de percusión es "Ta" (lo siento, no conozco el ideograma, pero por aquí alguien lo podrá aportar)
Da3 : Atacar, luchar o combatir. En ibid., p. 856. No sólo se refiere a "percusión", sino a cualquier tipo de agresión, incluida la verbal, como en el caso de "discutir", Da3 Jia4 打架*.

Para terminar, el concepto Da3 Quan2 打拳, combinación de los dos anteriores, que significa "practicar Wushu", como aparece, por ejemplo, en "Historia del bosque de los letrados" 儒林外史 (alrededor de 1749 en forma manuscrita), de Wu Jingzi, en el capítulo 50.


*Como curiosidad chorra, este mismo carácter, pero pronunciado como segundo tono significa "docena".

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 19:30
por Sajite
Como se dice en chino "boxeo", el de Mike Tyson??

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 19:39
por Maestro Xin Bao Luo
Como se dice en chino "boxeo", el de Mike Tyson??
Quan2 Ji2 拳擊, que se podría traducir libremente como "golpear con el puño"

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 19:54
por Javi M.
*Como curiosidad chorra, este mismo carácter, pero pronunciado como segundo tono significa "docena".
También mola lo que aquí llamaríamos "te pego un telefonazo" (o por lo menos antes se decía así) 打電話 :D

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 21 Sep 2012 20:02
por Maestro Xin Bao Luo
También mola lo que aquí llamaríamos "te pego un telefonazo" (o por lo menos antes se decía así) 打電話 :D
Y se sigue usando! . De hecho, ahora mismo no se me ocurre otra forma de decir en chino "llamar por teléfono" que no sea así :lol:

Aunque por desgracia no tiene que ver con el uso de "golpear" del caráter, sino con otra acepción que también tiene: Emitir. Por eso se usa tanto para "llamar por teléfono" como para "enviar un fax". Me imagino que tiene relación con el hecho de tener que pulsar (otra acepción del dichoso 打) los botones de los aparatos.

Más acepciones de Da2: en general, para acciones realizadas con el cuerpo: Da3 Gun3 打滾 (revolcarse por el suelo), Da3 Ge2 打嗝 (eructar), Da3 Pe1 Ti4 打噴嚏 (estornudar) Da3 Ha1 Qian 打哈欠 (bostezar), Da3 Ke1 Shui4 打瞌睡 (pegarse un sueñecito)...

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 22 Sep 2012 10:41
por Javi M.
Y se sigue usando! . De hecho, ahora mismo no se me ocurre otra forma de decir en chino "llamar por teléfono" que no sea así :lol:
No, me refiero que no se si se sigue usando en castellano lo de "te pego un telefonazo", con el watsap, las perdidas, sms, feisbuc... :lol:

Idioma chino

Publicado: 25 Sep 2012 13:34
por Loup
Hola, amigos:
¿Tan importante resulta el idioma chino en lo que a conceptos de Taichi Chuan se refiere? No cabe duda que, en ciertos vocablos, puede haber diferencias, pero en la mayoría de los términos deberían existir más similitudes que diferencias.

Si me apuro, encuentro -grosso modo- cercanía entre el Shorinji Kempo japonés y el Shaolín Chuan chino. Y no sólo a nivel gráfico, sino también a nivel fonético.

Saludos,

Loup :)

Re: La fuerza en el TCC y el Tui Shou

Publicado: 25 Sep 2012 18:52
por chongwang
Loup escribió:Si me apuro, encuentro -grosso modo- cercanía entre el Shorinji Kempo japonés y el Shaolín Chuan chino. Y no sólo a nivel gráfico, sino también a nivel fonético.
No entiendo. Ambos nombres usan el nombre del Templo Shaolin, luego se llaman igual :silly:

Shorinji Kempo 少林法 y Shaolinquan 少林拳.

Aparte de eso, ¿a qué cercanía te refieres? ¿Geográfica? :splat:

-chong