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Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 04 Oct 2012 23:54
por Galactos
Solo en ingles. Al menos mi campo lo ponen como de los que mejor lo hacen (por la comparacion), pero el hecho es que, tristemente, a estos tios los han cogido por no tener ni puta idea de estadistica. Lamentablemente, si yo quisiera hacer algo asi no me pillaban en la vida.

Dejan a las publicaciones en psicologia a la altura del betun o mas abajo, pero teniendo en cuenta que... ehem, ehem, no es que digamos las disciplina mas cientifica del mundo (por su metodo, y con honrosas excepciones), tampoco me sorprende tanto.

http://www.guardian.co.uk/science/2012/ ... d-practice

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 05 Oct 2012 08:12
por fmartipa
Interesante, a ver si tengo un rato luego y me lo leo. Muchas gracias

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 05 Oct 2012 11:41
por LiNks
Han Do escribió:Dejan a las publicaciones en psicologia a la altura del betun o mas abajo, pero teniendo en cuenta que... ehem, ehem, no es que digamos las disciplina mas cientifica del mundo (por su metodo, y con honrosas excepciones), tampoco me sorprende tanto.

¿Entonces que hago yo perdiendo el tiempo todos estos años?... En fin.

Que yo sepa los que pillaron anteriormente no eran psicólogos ¿no?. Pero bueno, eso da igual!

La lastima es que por desconocimiento, se suele confundir la psicología con otras pseudociencias que no lo son (por ejemplo el psicoanálisis).
Si algún día necesitas tu o algún conocido tuyo un psicólogo espero que te acuerdes de esta frase tan simpática y respetuosa.

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 05 Oct 2012 16:22
por Galactos
LiNks escribió:¿Entonces que hago yo perdiendo el tiempo todos estos años?... En fin.
Yo voy al gimnasio, antes entrenaba artes marciales, conduzco, leo literatura, escucho musica... ninguna de estas disciplinas es una ciencia y no por ello una perdida de tiempo. Es la mania de recurrir a un cientifismo inexistente, cuando no es necesario, lo que fastidia el asunto. Como bien sabras, la ciencia se define por un metodo. Conozco a algun que otro psicologo investigador, conozco a la gente que ensenya estadistica en alguna facultad de psicologia de Espanya y fijate tu, hasta he sido sujeto de experimento en alguno de esos articulos. Digamos que el metodo... no ya como se aplica, sino como se ensenya...

Podra ser una disciplina mas o menos valida, no me meto. Pero ciencia no es. Es como los de Ciencias Politicas, o Ciencias de la Informacion. No se por que lo hacen (bueno, si lo se pero no quiero entrar a eso ahora) pero es totalmente incorrecta esa denominacion.

Que hay gente que hace las cosas infinitamente mejor que otra? Por supuestisimo.
LiNks escribió:Que yo sepa los que pillaron anteriormente no eran psicólogos ¿no?. Pero bueno, eso da igual!
Los han pillado en practicamente todas las disciplinas. Lo que se dice en este articulo es que los mecanismos de filtro para la publicacion son muchisimo menos exigentes en campos relacionados con la psicologia que en otros. Y eso le hace danyo a los que hacen las cosas de forma, no digo honrada, sino bien hechas. El motivo (y esto es interpretacion mia) es que si alguien va a arbitrar un estudio estadistico mal hecho, teniendo la misma base de estadistica que el que no lo supo hacer mejor, la cosa esta condenada desde el principio. Y si, tengo una idea bastante aproximada de que se ensenya en estadistica a nivel de cursos de doctorado en Espanya y lo mantengo.

Yo afirmo rotundamente una cosa: en astronomia/astrofisica *hay* tramposos e incompetentes. Tambien afirmo otra: la probabilidad de que un articulo del que yo soy arbitro se publique con un error del tipo de los que se describen en el enlace que puse arriba es muy, muy pequenya. Nunca se me han caido los anillos por mandar un informe al editor que venga a decir basicamente "O son muy incompetentes o estan haciendo trampas. Es responsabilidad tuya decidir lo que se hace al respecto, pero el articulo esta rechazado para publicacion"
LiNks escribió: La lastima es que por desconocimiento, se suele confundir la psicología con otras pseudociencias que no lo son (por ejemplo el psicoanálisis).
.
El psicoanalisis es que lo meto casi que junto a la astrologia. No lo hago porque al menos los tipos originalmente tenian la intencion de hacer las cosas bien y no directamente e******* al personal.
LiNks escribió:Si algún día necesitas tu o algún conocido tuyo un psicólogo espero que te acuerdes de esta frase tan simpática y respetuosa,
Si te contara mi unica experiencia al respecto si que te ibas a ofender.

No soy politicamente correcto, lo se. Pero es que la ciencia, a diferencia de otras disciplinas, no es politicamente correcta. Es muy, muy, muy sencillo decir lo que es ciencia y lo que no. Que tu te ofendas al respecto, que tengas un sentimiento corporativo que te impida reconocer que las cosas se suelen hacer muy mal o que siendo de los que se supone que mejor deberian ver estas cosas no te des cuenta de que hay un sesgo muy pronunciado en tu vision/interpretacion, eso ya es otra cosa.

Y oye, cuando quieras hablamos de la cantidad de cagadas y fraude que hay en mi campo. Yo creo que la forma de evitarlo es saber donde esta el campo propio y denunciar las irregularidades, no ofenderme cuando alguien me diga que las cosas se hacen mal.

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 06 Oct 2012 22:47
por Montana_
RAE
ciencia.
(Del lat. scientĭa).
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia. Ser un pozo de ciencia. Hombre de ciencia y virtud.
3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa. La ciencia del caco, del palaciego, del hombre vividor.
:wink:

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 08 Oct 2012 11:43
por LiNks
Han Do escribió:
LiNks escribió:¿Entonces que hago yo perdiendo el tiempo todos estos años?... En fin.
Yo voy al gimnasio, antes entrenaba artes marciales, conduzco, leo literatura, escucho musica... ninguna de estas disciplinas es una ciencia y no por ello una perdida de tiempo. Es la mania de recurrir a un cientifismo inexistente, cuando no es necesario, lo que fastidia el asunto. Como bien sabras, la ciencia se define por un metodo. Conozco a algun que otro psicologo investigador, conozco a la gente que ensenya estadistica en alguna facultad de psicologia de Espanya y fijate tu, hasta he sido sujeto de experimento en alguno de esos articulos. Digamos que el metodo... no ya como se aplica, sino como se ensenya...

Podra ser una disciplina mas o menos valida, no me meto. Pero ciencia no es. Es como los de Ciencias Politicas, o Ciencias de la Informacion. No se por que lo hacen (bueno, si lo se pero no quiero entrar a eso ahora) pero es totalmente incorrecta esa denominacion.

Que hay gente que hace las cosas infinitamente mejor que otra? Por supuestisimo.
LiNks escribió:Que yo sepa los que pillaron anteriormente no eran psicólogos ¿no?. Pero bueno, eso da igual!
Los han pillado en practicamente todas las disciplinas. Lo que se dice en este articulo es que los mecanismos de filtro para la publicacion son muchisimo menos exigentes en campos relacionados con la psicologia que en otros. Y eso le hace danyo a los que hacen las cosas de forma, no digo honrada, sino bien hechas. El motivo (y esto es interpretacion mia) es que si alguien va a arbitrar un estudio estadistico mal hecho, teniendo la misma base de estadistica que el que no lo supo hacer mejor, la cosa esta condenada desde el principio. Y si, tengo una idea bastante aproximada de que se ensenya en estadistica a nivel de cursos de doctorado en Espanya y lo mantengo.

Yo afirmo rotundamente una cosa: en astronomia/astrofisica *hay* tramposos e incompetentes. Tambien afirmo otra: la probabilidad de que un articulo del que yo soy arbitro se publique con un error del tipo de los que se describen en el enlace que puse arriba es muy, muy pequenya. Nunca se me han caido los anillos por mandar un informe al editor que venga a decir basicamente "O son muy incompetentes o estan haciendo trampas. Es responsabilidad tuya decidir lo que se hace al respecto, pero el articulo esta rechazado para publicacion"
LiNks escribió: La lastima es que por desconocimiento, se suele confundir la psicología con otras pseudociencias que no lo son (por ejemplo el psicoanálisis).
.
El psicoanalisis es que lo meto casi que junto a la astrologia. No lo hago porque al menos los tipos originalmente tenian la intencion de hacer las cosas bien y no directamente e******* al personal.
LiNks escribió:Si algún día necesitas tu o algún conocido tuyo un psicólogo espero que te acuerdes de esta frase tan simpática y respetuosa,
Si te contara mi unica experiencia al respecto si que te ibas a ofender.

No soy politicamente correcto, lo se. Pero es que la ciencia, a diferencia de otras disciplinas, no es politicamente correcta. Es muy, muy, muy sencillo decir lo que es ciencia y lo que no. Que tu te ofendas al respecto, que tengas un sentimiento corporativo que te impida reconocer que las cosas se suelen hacer muy mal o que siendo de los que se supone que mejor deberian ver estas cosas no te des cuenta de que hay un sesgo muy pronunciado en tu vision/interpretacion, eso ya es otra cosa.

Y oye, cuando quieras hablamos de la cantidad de cagadas y fraude que hay en mi campo. Yo creo que la forma de evitarlo es saber donde esta el campo propio y denunciar las irregularidades, no ofenderme cuando alguien me diga que las cosas se hacen mal.
No me ofendo porque denuncies las cagadas de alguien, me ofendo porqué según tus mínimos conocimientos de como se investiga en un campo GENERALICES y lo califiques fuera de CIENCIA. Si yo te digo que tu campo es una patochada pseudocientifica ¿no te oferderías?

¿Tu conoces investigadores en psicología? Vale. ¿Has participado como sujeto en un estudio? Muy bien. Yo SOY investigador en psicología desde hace 6 años, tengo bastantes artículos publicados en revistas indexadas (28 concretamente) y soy revisor externo para varias revistas.

Para empezar, la psicología, al menos las ramas que se preocupan por ser científicas, sigue el método científico:

1. Observación
2. Inducción
3. Hipótesis
4. Probar la hipótesis por experimentación
5. Demostración o refutación de la hipótesis
6. Conclusiones

Sobretodo la psicología clínica y la psicopatología, siguen sistemas de investigación próximos a la investigación biomédica. El problema es que existen corrientes terapéuticas new age, psicodinámicas y carentes de fundamento que hacen que la gente juzgue desde el desconocimiento. Y también hay gente que ha tenido malas experiencias con psicólogos sacacuartos (parece ser el caso) y ya juzgan toda la ciencia en función de eso. Es como si yo juzgara la física por lo que dicen los astrólogos o los "imantadores de agua".

En la investigación hay intereses, buenas y malas practicas, etc... Pero no solo en psicología. Estudios en psicología hay buenos y hay malos, como en todas las ciencias.

Que digas que no es una ciencia según tu opinión y con esos argumentos me parece muy bien.
La tomare en cuenta igual que la de los que dicen que la homeopatía funciona según su opinión o su experiencia personal, o los que dicen que algo funciona o no según un vídeo de Youtube.

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 08 Oct 2012 16:22
por Galactos
LiNks escribió:Estudios en psicología hay buenos y hay malos, como en todas las ciencias.
Cierto, ya lo he dicho yo. Sin embargo... te sugiero que releas completito el enlace que puse al principio. O mejor, te pongo la fuente original de Nature. Esto no es una percepcion *mia*, pero al corroborar totalmente la impresion que yo me he hecho por mi cuenta, ya empiezo a hacerme una idea del cuadro en general.

http://www.nature.com/news/replication- ... py-1.10634

Re. metodo cientifico: no hay mas que buscar en wikipedia o google para llegar a alguna definicion parecida a la que tu pones (lo digo porque en mi campo seria anatema hacer hipotesis despues de la observacion por el sesgo que introduce, pero entiendo que no todo el mundo tiene que trabajar igual), por lo que cualquier persona puede definir ciencia mas o menos bien. Es la *aplicacion* del metodo lo que importa. Las garantias, salvaguardas y demas mecanismos de "seguridad" que uno establece por el camino. Porque esa definicion que tu pones, si la tomaramos al pie de la letra, no esta precisamente blindada contra el sesgo del investigador. Y es que don Aristoteles, Francis Bacon y demas ilustres pensadores de los origenes del metodo, no le habian dado tantas vueltas al asunto.

Fijate en el grafico que aparece en el articulo que te he enlazado:

Hay una clara tendencia a que las ramas que menos "pasta" dan a corto plazo presenten un ratio de resultados positivos menor (con la excepcion de las computer sciences, que si que dan pasta) y a que las que mas pasta dejan tiendan, casualmente, a reportar un monton de resultados positivos (excepto la psicologia, que no creo que de el mismo beneficio que las que tiene cerca).

Hay dos explicaciones: Podria ser que los investigadores de esas disciplinas fueran infinitamente mas listos que los de mas arriba, "viendo" las cosas por anticipado y haciendo mejores hipotesis sistematicamente desde el principio. Podria vivir con eso muy felizmente, fijate tu. Pero sospecho que la explicacion real es la otra.

Imagen

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 08 Oct 2012 19:58
por Seiza
Aquí se comenta algo parecido:

http://www.terceracultura.net/tc/?p=5202

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 08 Oct 2012 20:10
por Galactos
Pues fijate tu que Bacon si que lo habia pensado. Retiro lo que dije antes del pobre :)

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 11:54
por LiNks
Aham... Ya veo que en esos artículos se habla exclusivamente de la psicología y no de la ciencia en general... Oh Wait!

Y de la afirmación: "se debe mejorar la aplicación del método científico en psicología" con la que podríamos estar mas o menos de acuerdo, ya que se trata de una CIENCIA muy joven y mejorable. A la afirmación: "la psicología no es una ciencia", ¿es donde entran tus problemas personales con la psicología no?

Por cierto... que casualidad que en ese gráfico todas las ciencias relacionadas directamente con la salud de las personas están entre las 5 con mas resultados positivos...
¿No será esto por la propia naturaleza de estas ciencias? ¿No será porque trabajas con personas enfermas? ¿No será porque la ética en la investigación clínica te impide poner a prueba con pacientes hipótesis sobre las que no tengas una alta seguridad en su efectividad?

Es decir, si yo tengo la hipótesis que con un embudo y un palo puedo curar a pacientes anorexicas, éticamente NO PUEDO ponerla a prueba. Y ya no solo por una cuestión personal, sino porque el comité ético de mi hospital se limpiaría los dientes con mis huesos.
En cambio, si yo tengo la hipótesis de que un agujero negro es el ojete de Dios y encuentro la manera de aplicar el método científico a esto, no hay problema para hacerlo.
En resumen: en ciencias donde no esta en juego la salud de nadie puedes arriesgar más en tus hipótesis, lo que puede traducirse en menor numero de positivos.

Esa explicación no esta entre tus dos opciones, por supuesto. Porqué si tu dices que solo hay dos pues es que tienes razón seguro.

EDIT.

Ya te he dado una explicación alternativa, pero esto merece comentario a parte:
Han Do escribió:Hay una clara tendencia a que las ramas que menos "pasta" dan a corto plazo presenten un ratio de resultados positivos menor (con la excepcion de las computer sciences, que si que dan pasta) y a que las que mas pasta dejan tiendan, casualmente, a reportar un monton de resultados positivos (excepto la psicologia, que no creo que de el mismo beneficio que las que tiene cerca).
La Psicología efectivamente no da pasta, ya te lo aseguro.

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 18:41
por Maestro Xin Bao Luo
ya que se trata de una CIENCIA muy joven y mejorable
Desde la ignorancia que tenemos los de letras, ¿cuáles son los criterios para determinar cuándo un ámbito del conocimiento se puede considerar ciencia y cuándo no?

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 19:32
por Galactos
LiNks escribió:Aham... Ya veo que en esos artículos se habla exclusivamente de la psicología y no de la ciencia en general... Oh Wait!
No se si no lees o no quieres leer. No ya lo que digo yo, sino el que *en estos articulos* le den bastante canya por su dudoso metodo.

En *todos* los campos hay publicaciones erroneas, fraudulentas o sesgadas. Lo repito por cuarta vez? Venga, vamos: En *todos* los campos hay publicaciones erroneas, fraudulentas o sesgadas.

Sin embargo, creo que por lo que has saltado cual resorte no es por la informatica ni por la biologia, no?
LiNks escribió:¿es donde entran tus problemas personales con la psicología no?
Ays, senyor, senyor! He oido ya el mismo argumento de mis problemas personales con la acupuntura, la astrologia, los ovnis y los fenomenos paranormales. Parece mentira, de verdad. Y un psicologo, nada menos.
LiNks escribió:En cambio, si yo tengo la hipótesis de que un agujero negro es el ojete de Dios y encuentro la manera de aplicar el método científico a esto, no hay problema para hacerlo.
Hipotesis incorrecta, porque de los agujeros negros no sale nada, solo entra. Aparte de eso, tratare de dedicarle algo de ese tiempo que pierdo testeando hipotesis alocadas :lol:

Y tienes razon, la tuya tambien seria una hipotesis valida, y no pretendo decir que la que yo expuse sea la unica (la de los beneficios). Sin embargo, dediquemosle un poquito de pensamiento al asunto, que tampoco es que duela ni nada:

Fijemonos en el tercio mas problematico, es decir, de "Economic and business" para abajo.

-. Economia: no tienen esos problemas eticos con pacientes
-. Biologia y bioquimica: ramas infinitamente mas extensas que lo que se circunscriba a trato con pacientes. Tampoco.
-. Medicina clinica: una buena parte si tratara directamente con pacientes. Lo compro.
-. Farmacologia y toxicologia: la parte con humanos va en los ensayos clinicos de la disciplina anterior. La mayor parte del trabajo es laboratorio y a lo mas, experimentacion con animales. Como somos seres razonables, digamos que hasta cierto punto tienes razon, porque en la parte que trate con animales hay que tratar de andar sobre seguro. (rama degenerada con las dos anteriores, por cierto)
-. Ciencias de materiales: ya te digo yo que no.
-. Psicologia/psiquiatria: la infinita mayoria de las publicaciones no son ensayos clinicos, pero como tu defiendes la pureza metodologica de la parte clinica, asumamos que se refiere solo a ella. Esta cuenta.

Es decir, 2 de las 6 tienen ensayos claros con humanos, y una parte de otra lo hace con animales. En la parte de abajo tenemos Ciencias de las plantas y animales, Ciencias de la Tierra y MEdio ambiente/Ecologia. El peso de tu argumento se desplaza a tu favor, pero yo no diria que sea una gran correlacion. Pero venga, pongamos que yo no se ver correlaciones y que tienes razon, analicemos los numeros de la psicologia:

*Mas de un 90%* de los estudios encuentran confirmacion de las hipotesis testeadas.

A ver como te lo explico: por motivos a) de error humano, b) tecnicos, y c) fluctuaciones estadisticas, si uno fuera a repetir experimentos *perfectamente confirmados experimentalmente con anterioridad*, obtendria menos de un 90% de exito. Se entiende? Por si alguien no lo ha pillado, pongo un ejemplo: si a mi me da por medir la aceleracion de la gravedad en el ecuador al nivel del mar, y lo hago con medidas del tipo las que se usaron cuando se midio por primera vez, obtendre un resultado de 9.81m/s^2 *menos* de un 90% de las veces.

Si tomamos el dato de que las revistas que publican articulos de psicologia tienden a no querer publicar resultados negativos (no lo digo yo, lo dice el senyor psicologo que hizo el estudio) y que para conseguir puestos cada vez mas altos en investigacion (en toooooodas las ramas) hay que publicar un considerable numero de articulos, se entiende la presion sobre los investigadores para producir resultados positivos.

Pero vamos a ver, Links, nosotros tenemos problemas parecidos con la presion por publicar (excepto que para nosotros, la refutacion de algo que ya estaba publicado tiende a ser un gran resultado), y lo que hacemos a nivel de la Union Astronomica Internacional y de las asociaciones nacionales es tratar de paliar ese efecto concienciando al personal. No seria mejor quitarse la venda y trabajar para cambiarlo?

Pero no, es mas facil decir que yo tengo un problema personal con la psicologia.

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 19:43
por Galactos
Maestro Xin Bao Luo escribió:¿cuáles son los criterios para determinar cuándo un ámbito del conocimiento se puede considerar ciencia y cuándo no?
En teoria, todo lo que siga el metodo hipotetico-deductivo de forma real y con salvaguardas (hay quien sigue usando la induccion, pero eso seria hilar fino).

En la practica, se considera ciencia todo lo que a) sigue el metodo hipotetico-deductivo *y* la comunidad dice que es ciencia. Esto tiene una parte negativa, que podria plantearse que es como el arte (Preguntale a Duchamps), pero una positiva: si algo sobrevive al proceso de destruccion sistematica por parte de tus pares (arbitro de la revista, otros investigadores que trataran de tumbar lo que has hecho, etc, etc...) se considera valido.

Es un sistema con bastantes fallos, la mayoria derivados del hecho de que los cientificos tambien somos humanos y tenemos nuestros sesgos y nuestras cosillas, pero es el mejor que tenemos por el momento. Hay discusiones respecto a como deberia ser este proceso, desde los puristas que dicen que la palabra del arbitro es suficiente hasta los que sugieren que sea un proceso abierto a todo el mundo y que cualquiera pueda contribuir (cuando digo cualquiera me refiero a cualquiera con un acceso a internet independientemente de sus inclinaciones o formacion).

Los meta-analisis siempre ayudan a esclarecer la validez de un conjunto de resultados, pero son largos, tediosos y desagradecidos. Poca gente se pone a ello (yo no lo he hecho nunca).

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 20:10
por Maestro Xin Bao Luo
En la practica, se considera ciencia todo lo que a) sigue el metodo hipotetico-deductivo *y* la comunidad dice que es ciencia. Esto tiene una parte negativa, que podria plantearse que es como el arte (Preguntale a Duchamps), pero una positiva: si algo sobrevive al proceso de destruccion sistematica por parte de tus pares (arbitro de la revista, otros investigadores que trataran de tumbar lo que has hecho, etc, etc...) se considera valido.
No sé, hay algo que aún me falta. No puedo verbalizarlo sino que lo entiendo de forma intuitiva, pero voy a intentarlo: el objeto de estudio y la relación del observador con el objeto de estudio.

Tal y como lo planteas, hacer lo mismo con el Fengshui y sus implicaciones en la posición de las chanclas en la entradita de casa vendría a ser ciencia, pero sabemos que no lo es (en todo caso, y tirando de generosidad, hablaríamos de una proto-ciencia).

Es que no acabo de ver que sea solo la aplicación del método científico. Es como el ejemplo de la gravedad que has puesto: es una variable/constante/medida/fenómeo/llámalo X que independientemente del observador es constante en su existencia (joder, cada vez me estoy liando más).

A ver si alguien me entiende y lo puede decir en cristianol... :cry:
Es un sistema con bastantes fallos, la mayoria derivados del hecho de que los cientificos tambien somos humanos y tenemos nuestros sesgos y nuestras cosillas, pero es el mejor que tenemos por el momento.
Eso es algo que tengo bastante más claro, y es que la ciencia es un producto social. Entiéndase la ciencia como práctica, no en relación a los resultados que alcance.

Me explico: que se estudie el bosón de Higgs y no otra cosa está influenciado por factores sociales, económicos, políticos, etc., y no por la ciencia persé. Que se acepten unos resultados y no se quiera aceptar aquellos que puedan contradecirlos, más de lo mismo (negar el resultado no niega la existencia del mismo).

Y desde esta perspectiva (más la herencia ilustrada, positivista, blablabla) muchos se han querido montar al carro de lo "científico" por el prestigio que da (por decirlo muy llanamente, se me entienda), desde la historia, la filosofía, la lingüística, hasta.... (venga, me mojo aunque me lluevan palos) la psicología y ciertos ámbitos de la medicina.

Pero aún así me sigue pareciendo que hay una diferencia sustancial entre estudiar la fuerza de la gravedad y las implicaciones del Liber Ludiciorum de Recesvinto, aunque las dos sean estudiadas con total seriedad y rigurosa metodología. En la segunda hay un principio de incertidumbre más evidente que en la primera.

En fin, me preparo, que lo mismo llueven chuzos de punta :splat:

Re: Mas fraude cientifico revelado

Publicado: 09 Oct 2012 20:54
por bgood
Y Sheldon Cooper que opina de esto?

Perdon :grin: no he podido evitarlo. Me ha recordado a cuando el dice que la Geologia es pseudociencia.

Seguid, es bastante interesante.

Salu2.