Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

perdonad la mi incultura pero yo creía que lo de este hombre era el karate.
además el vídeo se parece mas al judo que al jiu-jitsu ya que si os fijáis solo hace agarres, no hay ningún atemi en las tecnicas.
vaya que no me ha convencido demasiado
saludos

popi escribió:perdonad la mi incultura pero yo creía que lo de este hombre era el karate.
además el vídeo se parece mas al judo que al jiu-jitsu ya que si os fijáis solo hace agarres, no hay ningún atemi en las tecnicas.
vaya que no me ha convencido demasiado
saludos

Porque lo que está haciendo es BJJ, es o era alumno de los hermanos Machado, de hecho en el vídeo, el compañero es Carlos Machado.

popi escribió:perdonad la mi incultura pero yo creía que lo de este hombre era el karate.
además el vídeo se parece mas al judo que al jiu-jitsu ya que si os fijáis solo hace agarres, no hay ningún atemi en las tecnicas.
vaya que no me ha convencido demasiado
saludos

De hecho, lo que Chuck Norris hacía era Tang Soo Do y Taekwondo en sus inicios, antes de fundar el Chun Kuk Do. Que ganara competiciones de Karate es otra cosa, pero su formación no es en karate, sino en artes marciales coreanas. Luego aprendió más cosas, como Hapkido (también coreano) y Machado JiuJitsu, que fue incorporando a su sistema.

(no voy a citar frases de la frikipedia, no voy a citar frases de la frikipedia, creo que voy a soltar el teclado antes de que la tentación sea demasiado grandeeeee.....)

popi escribió:perdonad la mi incultura pero yo creía que lo de este hombre era el karate.
además el vídeo se parece mas al judo que al jiu-jitsu ya que si os fijáis solo hace agarres, no hay ningún atemi en las tecnicas.
vaya que no me ha convencido demasiado
saludos

Estás disculpado PERO como tú muy bien señalas ... tu ignorancia es GRANDEEEEE. El Judo es una ryu de Jujutsu, su alma como en la mayoría de artes japonesas reside en la Kata; y en la mayoría de Kata de Kodokan Judo hay variedad de atemi (en Nage no Kata, Kime no Kata, Ju no Kata, Kodokan Goshin Jutsu y Koshiki no kata, principalmente). Por otro lado, muchas escuelas de Jujutsu antiguas no "estudiaban con mucha profundidad" el atemi porque golpear a un guerrero con armadura solía ser de una eficacia reducida, entre otras razones . Ahora bien, cuando llegaron tiempos más modernos y de paz el estudio del atemi cobró "mayor alza" ya que el uso del jujutsu pasó a centrarse en el uso civil y contra gente vestida con ropas de calle "abandonándose" la aplicación marcial y centrándose en este nuevo ámbito. Más tarde aún, surgen en occidente y otros lugares, interpretaciones más o menos acertadas del Jujutsu japonés, algunas de ellas con el nombre JUJITSU, JIUJITSU,JIUJUTSU,etc al que se le añadían los apellidos correspondientes. Resumiendo, revisa tus conceptos sobre lo que es el Jujutsu y escuelas derivadas porque al parecer no tienes unos conceptos muy claros. Espero haberte aclarado un poco las cosas.

Un saludo

P.D. Lo expresado arriba es a grosso modo y para que te hagas una idea ... hay mucho más que explicar y con mayor precisión pero es largo y no es este el medio más rápido ni, quizás, el más preciso.

ufff,es un extracto de la cinta de Budo Gala de hace un montón de años!!!!!! Creo que tengo el vhs por casa pendiente de pasarlo a dvd...

Kotengu escribió:

popi escribió:perdonad la mi incultura pero yo creía que lo de este hombre era el karate.
además el vídeo se parece mas al judo que al jiu-jitsu ya que si os fijáis solo hace agarres, no hay ningún atemi en las tecnicas.
vaya que no me ha convencido demasiado
saludos

Estás disculpado PERO como tú muy bien señalas ... tu ignorancia es GRANDEEEEE. El Judo es una ryu de Jujutsu, su alma como en la mayoría de artes japonesas reside en la Kata; y en la mayoría de Kata de Kodokan Judo hay variedad de atemi (en Nage no Kata, Kime no Kata, Ju no Kata, Kodokan Goshin Jutsu y Koshiki no kata, principalmente). Por otro lado, muchas escuelas de Jujutsu antiguas no "estudiaban con mucha profundidad" el atemi porque golpear a un guerrero con armadura solía ser de una eficacia reducida, entre otras razones . Ahora bien, cuando llegaron tiempos más modernos y de paz el estudio del atemi cobró "mayor alza" ya que el uso del jujutsu pasó a centrarse en el uso civil y contra gente vestida con ropas de calle "abandonándose" la aplicación marcial y centrándose en este nuevo ámbito. Más tarde aún, surgen en occidente y otros lugares, interpretaciones más o menos acertadas del Jujutsu japonés, algunas de ellas con el nombre JUJITSU, JIUJITSU,JIUJUTSU,etc al que se le añadían los apellidos correspondientes. Resumiendo, revisa tus conceptos sobre lo que es el Jujutsu y escuelas derivadas porque al parecer no tienes unos conceptos muy claros. Espero haberte aclarado un poco las cosas.

Un saludo

P.D. Lo expresado arriba es a groso modo y para que te hagas una idea ... hay mucho más que explicar y con mayor precisión pero es largo y no es este el medio más rápido ni, quizás, el más preciso.

gracias por la información, nunca te acostaras sin saber una cosa mas
la verdad es que realmente creia que la formacion de chuk norris era de karate principal mente, incluso en un capitulo walker texas ranger salio con el maestro fumio demura.
además tenia entendido que era campeón de karate(igual estoy equivocado)
en cuanto a lo del jiujitsu yo me refiero al jiujitsu que se hace actualmente, ya se que todas artes marciales japonesas nacen de un mismo tronco que en general se llama jiujitsu, no se si me explico
saludos

Kotengu escribió:El Judo es una ryu de Jujutsu

No tengo clara esta afirmación... ¿Puedes aclararme este punto?

Kotengu escribió:Por otro lado, muchas escuelas de Jujutsu antiguas no "estudiaban con mucha profundidad" el atemi porque golpear a un guerrero con armadura solía ser de una eficacia reducida, entre otras razones .

Esta afirmación es subjetiva... Las escuelas clásicas de Jujutsu que nacieron en periodos de guerra civil (por ejemplo Takenouchi ryu, Yagyu Shingan ryu o Araki ryu) SI estudian las formas de golpeo cuando el adversario porta armadura. Pensad que en campo de batalla, las contiendas y arremetidas duraban horas, días... Los soldados perdían o rompían parte de su equipo, y no sólo armas, sino también armadura. Era fácil que se quedaran sin casco, o con el haidate roto, o el do y los kote quebrados. Eso, suponiendo que tenían dinero para comprarse un yoroi completo... La mayoría se apañaba como podía y la mitad directamente iban sin casco, o con un sucedáneo del mismo. Por tanto, sí se estudiaban formas de pinchar, cortar y golpear en zonas desprotejidas. Aunque obviamente, estas facetas se estudiaron y desarrollaron más ampliamente durante los siglos XVIII y XIX, en eso estamos de acuerdo.

Kotengu escribió:el uso del jujutsu pasó a centrarse en el uso civil y contra gente vestida con ropas de calle "abandonándose" la aplicación marcial y centrándose en este nuevo ámbito

Tampoco entiendo tu aformación de "abandonándose la aplicación marcial". ¿Puedes aclararlo?

popi escribió:todas artes marciales japonesas nacen de un mismo tronco que en general se llama jiujitsu

Esto tampoco lo veo claro. ¿Qué entiendes por "todas"?

Un saludo,
Tengu

tengu
Esto tampoco lo veo claro. ¿Qué entiendes por "todas"?

hombre tengu ya se que de todo es muy relativo y todo se tiene que mirar bien, yo hablaba de forma general sin entrar en detalles hay muchas disciplinas y cada una es un mundo. no hace falta ser tan tiquis miquis,no todos tenemos la suerte de tener tus bastos conocimientos
saludos

Precisamente yo no relativizo, yo hablo de hechos y sin ser pedante. Es simplemente explicar las cosas como son... Decir que todas las artes marciales japonesas nacen de un tronco general llamado "jiu jitsu" es faltar a la verdad. Y sí, uso "mis bastos conocimientos" para explicar las cosas como son y que la gente esté más informada. ¿Hay algo malo en ello?

Tengu

Y añado, ya que lo mencionas con tanto "ímpetu", que los bastos conocimientos no son cuestión de suerte, sino de querer tenerlos. Compadecerse no es la solución a la desinformación.

Saludos,
Tengu

Pero mira que sois bastos.

tengu escribió:

Kotengu escribió:El Judo es una ryu de Jujutsu

No tengo clara esta afirmación... ¿Puedes aclararme este punto?

Te respondo rápidamente (acabo de escribirte una respuesta larga y detallada y se me ha fastidiado). El Judo está formado por dos escuelas de Jujutsu como la mayor parte de la gente sabe, y Kano Sensei a nivel técnico no "inventó" casi nada. Por otra parte, los alumnos llamaban a su práctica Kano ryu Jujutsu, sólo Kano se refería a su sistema como Judo. Pero me asombra que tú preguntes esto .. me dejas un poco desconcertado

Kotengu escribió:Por otro lado, muchas escuelas de Jujutsu antiguas no "estudiaban con mucha profundidad" el atemi porque golpear a un guerrero con armadura solía ser de una eficacia reducida, entre otras razones .

Esta afirmación es subjetiva... Las escuelas clásicas de Jujutsu que nacieron en periodos de guerra civil (por ejemplo Takenouchi ryu, Yagyu Shingan ryu o Araki ryu) SI estudian las formas de golpeo cuando el adversario porta armadura. Pensad que en campo de batalla, las contiendas y arremetidas duraban horas, días... Los soldados perdían o rompían parte de su equipo, y no sólo armas, sino también armadura. Era fácil que se quedaran sin casco, o con el haidate roto, o el do y los kote quebrados. Eso, suponiendo que tenían dinero para comprarse un yoroi completo... La mayoría se apañaba como podía y la mitad directamente iban sin casco, o con un sucedáneo del mismo. Por tanto, sí se estudiaban formas de pinchar, cortar y golpear en zonas desprotejidas. Aunque obviamente, estas facetas se estudiaron y desarrollaron más ampliamente durante los siglos XVIII y XIX, en eso estamos de acuerdo.

¿Subjetiva? Claro que había escuelas que estudiaban en profundidad el atemi pero como he dicho no eran la mayoría ... había pero la mayor parte lo estudiaban más someramente o muy someramente ... lo de perder partes de la armadura y tal; un Maestro de Karate lo intentó hacer contra mí vestido con el Bogu tras una clase de Kendo, y se dió cuenta que su teoría (el uso del atemi contra un samurai portando armadura), que más o menos es la que tú explicas, era inviable en la mayoría de casos y era un Bogu no una armadura real con todas sus partes y no las 4 partes escuetas de un Bogu ... que se estudiaron más ampliamente en el 18 y 19 ... evidente.

Kotengu escribió:el uso del jujutsu pasó a centrarse en el uso civil y contra gente vestida con ropas de calle "abandonándose" la aplicación marcial y centrándose en este nuevo ámbito

Tampoco entiendo tu aformación de "abandonándose la aplicación marcial". ¿Puedes aclararlo?

Con abandonar (lo entrecomillé) el uso marcial, parece obvio ... al finalizar la época de grandes conflictos y no luchar en el campo de batalla, las técnicas y estrategias tienen que adaptarse y abandonar su aplicación en el campo de batalla para emplearse en el ámbito civil .... no hay guerras ...no puede haber uso ni aplicación marcial ... queda la "defensa personal", el Budo, lo que se quiera pero la aplicación marcial en el sentido estricto ya no era posible ... en nuestros días tenemos el ejemplo ... todo el mundo practica artes marciales pero cuantos practicantes de los que hacen alguna disciplina practican Kendo, Iaido, Kyudo o algún arte con armas, principalmente ... ahora, mira cuántos practican artes de mano vacía .... la respuesta es obvia ... no hay aplicación marcial ... si acaso para defensa personal ... la gente no lleva armadura, si volviéramos a las épocas de las armaduras, esos mismos practicantes harían más kendo, iaido o similares y de luchar utilizarían menos atemi, en general ... siempre habría excepciones ... pero te aseguro que al igual que los antiguos samurais, la mayor parte de nosotros derribaríamos y remataríamos o romperíamos articulaciones pero el atemi no estaría tan usado como con alguien en ropas de calle. Por otro lado, te podría ser interesante, si tienes acceso a alguien experto en la materia, que te mostraran y explicaran el Koshiki no kata del Kodokan Judo que es igual al de su escuela de origen del que la copió para su Judo Kano Sensei, me refiero a la Tenshi Shinyo ryu. De paso también tendrías una, quizás, nueva visión del Judo como Ryu de Jujutsu que es y ha sido siempre, aunque no culpo a nadie ya que los propios maestros de Judo (pongo maestros con minúscula, a propósito) han dado muchas veces una imagen del arte que muy poco tiene que ver con la realidad ... muchos 8º y 9º Danes ¿Para qué? Para ignorar cosas de bulto, pero así es nuestro país ... la gente se otorgan, autootorgan o lo hacen sus amigos los danes y en tiempos récord ... así nos va .
Espero haberte aclarado algo. Un saludo

Todas las artes marciales japonesas salen del jiujitsu nose, lo que se es que el jiujitsu es 100% japones y cuando comenzo el judo tambien se basaron mucho en jiujitsu pero con cosas nuevas, y el karate se baso en kung fu al principio pero fue modificadisimo por los japoneses.

lo que se es que el jiujitsu es 100% japones y cuando comenzo el judo tambien se basaron mucho en jiujitsu pero con cosas nuevas


¿Qué cosas nuevas? ¿Has practicado Kodokan Judo, Kosen , sistema Kawaishi, Kito ryu o Tenshi shinyo ryu? ¿Has visto o practicado en el Japón dichas escuelas y/o hablado con alguno de sus maestros relevantes sobre este punto? Si puedes ampliarnos la información en la que te apoyas, te lo agradecemos todos.

Un saludo