Hola guerreros, me gustaría saber vuestros opiniones sobre este vídeo...Saludos, Taras
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 05 Dic 2012 12:58
por aforismo
Hola, es un muy buen trabajo de entreno, yo antes lo hacía mucho desde chisao, las reglas eran que perdía el que movía los pies del suelo.
Así entre otras muchas cosas, se entrena el trabajo de absorción, sensibilidad y el arraigarse en el suelo.
Es un entreno más restringido para enfatizar más en otros aspectos.
A parte es muy divertido, salu2
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 05 Dic 2012 21:56
por Taras
Gracias por comentario...Entre Tui Shou de Yiquan y Chi Sao de Wing Chun hay diferencias importantes...Incluso Tui Shou de Tai Chi es muy diferente al Tui Shou de Yiquan.
En Taichi buscan sobre todo control sobre centro de gravedad de adversario para arrojar lo al suelo, que a final y acabo tiene poco sentido marcial porque con esto casi nunca no es posible terminar el combate. Y anquee muchas maestros pretenden decir que saben aplicación marcial de Tai Chi nadie no se enfrenta en combate libre con practicantes de otros estilos (por lo menos en época moderna). En Chi Sao de Wing Chun buscan huecos en la defensa que aparecen en situación dinámica de ataque, pero casi nunca no pretenden controlar centro de gravedad.
En Yiquan dos conceptos son unidos. Manos son como muyes con imanes que buscan imanes en el cuerpo de enemigo en momento cuando ese esta empujado y desorientado. En Yiquan tampoco no hay formas o técnicas predeterminados: solo conceptos. Estos conceptos se desarrollan en distintas practicas de Tui Shou (empuje de manos,) Tui Duan Shou (empuje de manos con golpes) y San Shou (combate libre)... Mas información y videos en Yiquan Academy Barcelona de Facebook.
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 07 Dic 2012 11:56
por --raas--
Taras escribió:Gracias por comentario...Entre Tui Shou de Yiquan y Chi Sao de Wing Chun hay diferencias importantes...Incluso Tui Shou de Tai Chi es muy diferente al Tui Shou de Yiquan.
En Taichi buscan sobre todo control sobre centro de gravedad de adversario para arrojar lo al suelo, que a final y acabo tiene poco sentido marcial porque con esto casi nunca no es posible terminar el combate. Y anquee muchas maestros pretenden decir que saben aplicación marcial de Tai Chi nadie no se enfrenta en combate libre con practicantes de otros estilos (por lo menos en época moderna). En Chi Sao de Wing Chun buscan huecos en la defensa que aparecen en situación dinámica de ataque, pero casi nunca no pretenden controlar centro de gravedad.
En Yiquan dos conceptos son unidos. Manos son como muyes con imanes que buscan imanes en el cuerpo de enemigo en momento cuando ese esta empujado y desorientado. En Yiquan tampoco no hay formas o técnicas predeterminados: solo conceptos. Estos conceptos se desarrollan en distintas practicas de Tui Shou (empuje de manos,) Tui Duan Shou (empuje de manos con golpes) y San Shou (combate libre)... Mas información y videos en Yiquan Academy Barcelona de Facebook.
En fin ...
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 07 Dic 2012 12:16
por Sajite
Taras ahí si te has pasado porque --raas-- es un conocido pleador de Taijiquan y estos temas le tocan la fibra
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 07 Dic 2012 13:56
por dummie
Creo que mezclas conceptos de una manera errónea. Confundes métodos de entrenamiento con las habilidades que se pretenden conseguir.
Incluso te permites haces matizaciones sobre la estrategia de cada estilo.
Del TaiChi no voy a hablar, porque aquí hay gente que te puede orientar al respecto.
Lo que tú describes como manos como imanes, es en WT el concepto de línea central, y entrenamos para que las estremidades lleguen al
cuerpo del rival de esa manera 'magnética'. Si comprendes esto, verás que el chisao es ofensivo siempre. No se trata de abrir huecos,
porque eso implicaría centrarse en las extremidades del rival, sino mantener la presión de nuestros golpes a la línea central. Cuando
uno cede cuando nota la presión, el cuerpo sigue el movimiento del rival y otra extremidad golpea.
Y te dejo una pequeña reflexión, ¿por qué crees que YipMan tardaba en ejecutar la forma Sim Lum Tao más de 45 minutos si haciéndola a un ritmo normal
apenas se tardan 5?
Un saludo
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 07 Dic 2012 19:47
por Taras
Hola Guerreros, gracias por los comentarios...Primero quiero decir, que no pretendo ofender ningún practicante en mis comentarios. Sobre eficacia de Tai Chi en combate puedo hablar por lo que leí en libros de Wang Xiang Zhai. Por cierto el habla también sobre Xing Yi y sobre Bagua.
Wang dicho que esos estilos evolucionaron de simples y eficaces a complicados y inútiles... También Andrjej Kalisz y Yao Chengguang me comentaron que no conocen maestros de Tai chi hoy en día, que aceptan los combates (por lo menos en Begin). Mayoría propone directamente "cruzar los manos" en Tui Shou. No discuto que hay maestros desconocidos que pueden aplicar Tai Chi en San Shou. O practicantes de San Da que complementan entrenamientos con un poco de Tai Chi. Mi criterio es mas simple. Cien alumnos entrenan por misma método durante un año. Cuantos de Tai Chi sabrán pelear ? Cuantos de boxeo? Cuantos de Kudo ? Asi podemos valorar eficacia a corto periodo de todos artes marciales. También se puede hacer a largo plazo ( por ejemplo 10 años). Entendéis que quiero decir ?
Como en todo hay una excepción. Muy eficaz en combate Tai Chi Chuan de familia Chin de Malaisia - que tiene otro nombre mas conocido Yi LIq Chuan. Pero ese estilo es relativamente moderno y tiene mas común con Yi quan que con el Tai Chi.
2) Sobre el Chi Sao de Wing Chun. Hay teoría que Wing Xun proviene de Grulla Blanca. Wang Xiang Zhai conoció este estilo. Influencia de Grulla Blanca se puede observar en "manos giratorias" de Yi quan. Otro momento interesante: Chi Sao en variante de Yip Man ( con giros en vertical) invento Yip Man con sus amigos en años
50. Eso era primera Wing Revolushion.
Antiguamente Chi Sao de Wing Chun se hacia parecido al como hacen en Yiquan o Yi Liq Chuan. Todavía en todas las escuelas de Wing Chun de China continental practican chi sao en estilo antiguo - o sea con fuerza al centro del otro (el giro completo en vertical con fuerza horizontal.) Sobre primer forma de Wing Chun prometo responder mas adelante.
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 07 Dic 2012 21:23
por Taras
Sim Lim Tao es forma mas básica y en mismo tiempo mas importante de Wing Chun. En mayoría de las ramas de Wing Chun o Yong Chun se parece bastante entre si. Otras formas se diferencian mas, hasta que no se puede encontrar cualquier parecido. Maestros consideran esta forma como forma de trabajo interno. Yip Man le hacia muy lento porque sabia que "movimiento lento, es mejor que movimiento rápido, no movimiento es mejor que movimiento" - como decía Wang Xiang Zhai.
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 10 Dic 2012 11:06
por dummie
Hola Taras
Para primero decírte que para mí Wang Xiang Zhai está en mi panteón particular a la altura de Miyamoto Musashi y Bruce Lee.
Maestros que causaron un impacto en el mundo de las artes marciales que dura hasta hoy.
Las opiniones que le atribuyes respecto al TaiChi y el resto de las artes marciales internas corresponden, sino me equivoco
a su etapa en SangHai. Hace casi un siglo. ¿No podemos pensar que en estas artes marciales ha habido evolución?
¿Acaso el propio Yao Chengguang o su padre, no añadieron el uso del saco de boxeo como entrenamiento al YiQuan?
Todo arte marcial está viva y evoluciona, pero como antes dije, en este mismo foro hay excelentes maestros de TaiChi bastante
enfocadaos al combate.
El método de entrenamiento de YiQuan es uno de los más sofisticados que yo haya conocido en artes marciales, y sus principios
son aplicables a todas las artes marciales.
ZhangZhuang: Las posturas estáticas, como bien has supuesto, se pueden entrenar en nuestra primera forma, el Sim Lum Tao.
Los beneficios son innegables, para aumentar la sensibilidad táctil, la conciencia corporal y por supuesto la energía interna.
Shi-LI: Para mí es un derivado de la anterior. El resultado obtenido de su práctica, ¿es muy diferente al que se consigue con
la práctica del chisao?
Fa-Li: Si se practica lo anterior, vemos el resultado en nuestra forma de golpear. Es el efecto látigo. En WT entrenamos para que
surja incluso de una situación de bloqueo, a través del cultivo de la sensibilidad táctil. Cuando el rival hace un determinado
tipo de presión en una de nuestras extremidades, esto desencadena un golpe explosivo. La forma de desarrollarlo en YiQuan, me
sigue pareciendo sofisticada y espectacular. Aunque he encontrado este JING en otras artes marciales, desarrollada con ejercicios
dinámicos como el Paidagong.
Los trés métodos anteriores, ¿cuánto tiempo de entrenamiento requieren? ¿Cuándo llega uno al Hunyan? No creo que en un tiempo breve.
Estaré encantado de debatir contigo, porque aunque practique WT, soy un gran admirador de tu estilo.
Un saludo
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 10 Dic 2012 20:29
por Taras
Sobre HUN YUAN LI.
En Yiquan no buscamos obtener algo que ya no era nuestro antes.Todos podemos utilizar Hun yuan li en estado Wu Sin (sin pensamientos). Hun Yuan li es fuerza que provine de coordinación perfecta entre músculos antagonistas en relajación y tensión, también entre fibras musculares del mismo musculo. Yao Zun Xin tarde tres años. Pero el durante 3 años solo entrenaba, comia y dormía. Sus hijos y Cui Zhui Bin tardaron entre 6 y 8 años, porque tenían que estudiar y ganarse la vida. Cui Zhui Bin dicho que hoy, como vida es mucho mas complicada, necesitamos doble de tiempo o sea 12-16 años y si vamos realizar ejercicios correctamente...
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 10 Dic 2012 20:49
por Taras
Sobre Zhang Zhuang:
En posturas estáticas mas importante es imaginaciones que corresponden a cada postura y cada nivel. De fuera postura parece estática, pero en realidad hay movimientos de 1mm y hasta 2 cm, depende de postura y tipo de de ejercicio y nivel en que estas. Estos movimientos se llaman MO LI - busqueda de fuerza" o "Mo jing".
Sobre "SHI LI":
En cada nivel de practica imagen que corresponde a shi li concreto es diferente. Si solamente estas moviendo los manos no servirá para nada. Tampoco no ayudara imitar movimientos de alguien que practica shi li. Que esta bien en un nivel de practica esta eroneo en otro.
Sobre "Fa LI":
Cualquier Shi li tiene un Fa li que proviene de este . También a cada postura estática corresponde un shi li determinado. También los imágenes y forma de realizar fa li se cambia en cada nivel de practica.
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 10 Dic 2012 21:44
por Taras
Sobre Tai Chi.
Hay grande diferencia entre otras escuelas de artes marciales y Yiquan. Wang desde principio proclamo que Yiquan tiene evolucionar y cambiarse. Las técnicas externas no tienen importancia. Esencia de Yiquan es trabajo interno, a métodos de entrenamiento externas solo ayudan a entender los principios de Yiquan. En los años 40 Yiaquan adopto los golpes de boxeo y entrenamientos con paos y saco, porque mecánica del boxeo es mas natural que mecánica de los golpes de XING Yi. Cui Zhui Bin utiliza patada circular de pierna como hacen en Muey Thai. Posiblemente Yiquan dentro de 20 años se cambiara todavía mas, pero eso igualmente sera Yiaquan, porque base de trabajo interno sera mismo.
Tai Chi chuan que conocemos es sobre todo las formas. Filososfia de Yin Yang, trigramas, elementos, teoría de meridianos no ayuda, si no complica aprendizaje del combate real. Trabajo en parejas y aplicaciones marciales es no mas que 10% del tiempo que dedican al entrenamiento en escuelas tradicionales. Base y trabajo interno transmiten solamente a los alumnos cercanos.
Wang enseñaba abiertamente a todos, incluso acepto un oficial japones como alumno.
Mayoría de maestros de Tai Chi chinos no solamente esconden parte de trabajo mas importante, si no enseñan apostas a sus alumnos con errores importantes que les impiden evolucionar en futuro. Pero eso perjudica sobre todo a ellos y su arte. Wang llamaba ese tipo de escuelas - "sectas" a sus adeptos y maestros -" son peores que fanáticos religiosos".
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 10 Dic 2012 23:34
por --raas--
Taras escribió:Sobre Tai Chi.
Hay grande diferencia entre otras escuelas de artes marciales y Yiquan. Wang desde principio proclamo que Yiquan tiene evolucionar y cambiarse. Las técnicas externas no tienen importancia. Esencia de Yiquan es trabajo interno, a métodos de entrenamiento externas solo ayudan a entender los principios de Yiquan. En los años 40 Yiaquan adopto los golpes de boxeo y entrenamientos con paos y saco, porque mecánica del boxeo es mas natural que mecánica de los golpes de XING Yi. Cui Zhui Bin utiliza patada circular de pierna como hacen en Muey Thai. Posiblemente Yiquan dentro de 20 años se cambiara todavía mas, pero eso igualmente sera Yiaquan, porque base de trabajo interno sera mismo.
Tai Chi chuan que conocemos es sobre todo las formas. Filososfia de Yin Yang, trigramas, elementos, teoría de meridianos no ayuda, si no complica aprendizaje del combate real. Trabajo en parejas y aplicaciones marciales es no mas que 10% del tiempo que dedican al entrenamiento en escuelas tradicionales. Base y trabajo interno transmiten solamente a los alumnos cercanos.
Wang enseñaba abiertamente a todos, incluso acepto un oficial japones como alumno.
Mayoría de maestros de Tai Chi chinos no solamente esconden parte de trabajo mas importante, si no enseñan apostas a sus alumnos con errores importantes que les impiden evolucionar en futuro. Pero eso perjudica sobre todo a ellos y su arte. Wang llamaba ese tipo de escuelas - "sectas" a sus adeptos y maestros -" son peores que fanáticos religiosos".
Y dale... cambia de libro y de viejas historias.
El taijiquan es un arte marcial que se ha dado conocer ya hace mucho, desde sus distintos estilos, su tradición, sus escritos y sus múltiples aportes y re interpretaciones de no poca gente. Es de dominio público, mal que le pese a quien le pese. (con todas las ventajas e inconvenientes que su popularización conlleva)
El yiquan es una arte marcial estupendo, no necesita de comparaciones con otras artes marciales para resaltarse. Wang Xiangzhai era un artistazo, pero también escribía chorradas y pasó de elitista criticón a tragoncete chikunero (a la fuerza ahorcan)
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 11 Dic 2012 12:13
por dummie
Muy esclarecedoras tus explicaciones sobre los conceptos de YiQuan, Taras.
Estoy estudiando el fenómeno de HUN YUAN LI para comprenderlo mejor.
Las 3 etapas que señalamos trato de incorporarlas, con ejercicios de visualización asociados a cada una de ellas.
No tendría sentido hacerlo de otra manera. Esferas entre los dedos, las manos, principalmente para WT codos, y sobacos.
La línea central como centro de atracción hacia el rival... Ya te iré informando de mis progresos.
Por otro lado, cuando te hablé de las innovaciones en las artes marciales, era para hacerte notar que quizás en todas las artes marciales,
incluido el TaiChi o BaGua, pueden haberse producido. Te recomiendo encarecidamente el Blog del forero Antonio Leyva, para que veas un poco esta
evolución y compares, si su forma de ver las artes marciales y el TaiChi en concreto están acladas al pasado o son poco realistas.
Re: YIQUAN "Amistoso Tui Shou en Handan" Video
Publicado: 11 Dic 2012 13:21
por Granwu
Cuando el valor de un arte marcial se supone en dejar a otro por los suelos............poco tiene que decir ya..............por poner pruebas para mal valorar se pueden sacar en todos lados hasta el Yiquan. Puede que tu entusiasmo deje algo de lado el sentido común y por hacerte publicidad seas algo intolerancia. Y ya sabemos todo hasta que punto nuestros sistemas pecan de algunas cuestiones pero como bien diria WZ ........."No son las artes marciales las que hacen un estilo, sino las personas